Ermopoli

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Uno 22-09-2004 18.18.15

Amicizia uomo-donna cosa ne pensate?
Come ho scritto nel titolo credo non ci sia forum che non ne abbia proposto il tema, però lo propongo anche qua perchè primo credo che sia una discussione simpatica per conoscersi meglio e poi perchè volendo è infinita (volendo...)
Io ci credo (nell'amicizia U-D), anche se può essere difficile persino qui in internet, ci vuole da entrambe le parti il non "bisogno" o la non "volonta " che si tramuti in qualcosa di diverso.
Sul diverso poi ci sarebbe da dire, perchè per me l'amicizia è pur sempre una forma di amore, certo con intensità e modi diversi, ma se è vera amicizia è pur sempre affetto o amore chiamatelo come volete ma il risultato non cambia. Ok passo la mano se qualcuno vuole intervenire abbraccio: (per rimanere in tema)

Era 24-09-2004 12.44.53

questa discussione mi piace molto....
ne ho già scritto non ricordo dove...
spero stasera... o meglio stanotte...
di parlare di tutti i miei nemici diavolo.g:
scherzi a parte ..anche per me l' amicizia è un
sentimento molto forte...
in questa forza ci vedo anche l' amicizia uomo/donna..
ma intanto va fatto un distinguo sulla parola "amicizia/Amicizia) :C:

Uno 24-09-2004 15.48.12

Citazione:

Originalmente inviato da Era
ma intanto va fatto un distinguo sulla parola "amicizia/Amicizia) :C:

Giustissimo io uso le parole conoscenza e amicizia, per quello dico che l'amicizia è una forma di amore, ci sono varie forme.... tra due amici, tra due amanti, verso l'umanità,verso gli animali etc cambiano i modi ....

*Sissi* 24-09-2004 16.58.16

L'amicizia uomo-donna? Sì, possibile,........ però penso che abbia sfumature diverse (anche senza pensare ad altri sviluppi) dall'amicizia donna-donna o donna-uomo,
Così come non è uguale il rapporto tra madre e figlia rispetto a quello padre e figlia, tra padre e figlio, rispetto a quello padre e figlia, non uguale il rapporto sorella-sorella, o fratello-fratello, rispetto al rapporto fratello-sorella.... non so se avete capito... forse non mi sono capita nemmeno io manata.gif nonso.gif blink.gif

Ladymind 24-09-2004 23.36.33

Sì concordo, l’amicizia è una forma di amore, diversa l’intensità del sentimento tra due amanti, tra madre e figlio, fratello e sorella ecc… ma pur sempre di amore si tratta.
Tra uomo e donna è possibile, ma come dice Sissi ha sfumature diverse (anche se non c’è dell’altro) che tra persone dello stesso sesso. Voglio sottolineare che la diversità c’è sempre, ogni individuo è una storia a sé al di là che sia uomo o donna.
Può essere un bel rapporto, ricco di complicità se non sorgono aspettative/malintesi diversi da parte di uno/a o dell’altro/a, che si possono comunque sempre chiarire – dipende sempre dalla volontà.
Ho ed ho avuto qualche amicizia maschile, poche comunque. Non posso però fare a meno di dire una cosa perché in quelle poche amicizie mi è quasi sempre successo (credo che le altre donzelle difficilmente mi smentiranno): ma perché gli uomini, al 99%, prima ci devono sempre e comunque provare? Ma cosa devono dimostrare??
A questo punto vorrei sentire il parere dei maschietti… :@@

Uno 25-09-2004 18.18.23

Citazione:

Originalmente inviato da ladymind
Non posso però fare a meno di dire una cosa perché in quelle poche amicizie mi è quasi sempre successo (credo che le altre donzelle difficilmente mi smentiranno): ma perché gli uomini, al 99%, prima ci devono sempre e comunque provare? Ma cosa devono dimostrare??
A questo punto vorrei sentire il parere dei maschietti… :@@

Possibile che io appartengo all'1%? Non credo sia il 99%..... si forse la percentuale è alta, ma proprio così....... manata.gif
passo per superbo se scrivo che a me succede il contrario? Anche se devo dire che voi donne siete più discrete, non vi buttate come polipi, però diventate possessive e alla fine si rovina l'amicizia lo stesso. Io non faccio percentuali anche perchè non ho idea.
Però penso anche che se quello/a del sesso opposto ci provano è perchè noi abbiamo voluto piacere, magari non con quello scopo, magari lo abbiamo fatto ingenuamente perchè pensavamo alla spontenaetà dell'amicizia. qgreenjum:

Ladymind 25-09-2004 21.08.37

Citazione:

Originalmente inviato da Uno
passo per superbo se scrivo che a me succede il contrario?

:wow: :wow: vorresti dire che non ci pensi nemmeno di sprecare energie per quella fatica (di provarci), ma sei così abile da fare in modo che sia "compito" delle donne??? :wow: :wow: diavolo.g: diavolo.g:

Citazione:

Originalmente inviato da Uno
Però penso anche che se quello/a del sesso opposto ci provano è perchè noi abbiamo voluto piacere, magari non con quello scopo, magari lo abbiamo fatto ingenuamente

r: r: r: r: P: P:

a parte gli scherzi io penso che più o meno inconsciamente tutti cerchiamo di piacere agli altri (non solo fisicamente) non solo per un certo fine. ;)

Peccato che in questo forum ci siano pochi maschietti, mi sarebbe piaciuto vedere se almeno uno ammetteva senza problemi di far parte di quel 99%.

Gli altri: pluto e/o Manuele?? argomento 5censored:?

Era 25-09-2004 21.13.11

Nel post che Lady ha riesumato raccontavo il mio modo di vedere l' amicizia..
in effetti non faccio differenza tra amici uomini e amiche donne...
ma fra amicizia/conoscenza .. come dice Uno.. e Amicizia...
ripeto qui che secondo me l' Amicizia è un sentimento forte e profondo..
aggiungerei raro.. forse più dell' amore...perchè in questo caso..
sono molti i fattori che tengono legate 2 persone...non ultima o meno
importante l' attrazione fisica... ma qui ci sarebbe da parlare per giorni e giorni...
Vengo al punto...Amicizia uomo/donna...ci credo eccome..
e forse ha ragione Lady spesso ci provano...ha ragione anche Uno molti
ci provano ma non tutti...e le signore non sono da meno...non tutte certo blink.gif
ma se si fosse pienamente sincere... sarebbero molte di più ad ammetterlo diavolo.g:
Il guaio delle donne oltre alla possessività che dice Uno è anche quella forma di "gelosia"
che provano anche nei confronti dell' amica del cuore...
:C: bluestar.:

Ladymind 26-09-2004 22.10.33

ok allora facciamo che ognuno parla per sè...
io non ci ho mai provato, confesso che alcune volte non mi sarebbe affatto dispiaciuto, in particolare una volta, la cosa è rimasta una semplice conoscenza (poi per alcuni motivi ci si è persi) ed è stato meglio così... cecato.gif

Uno 26-09-2004 23.37.40

Cosciente di provarci dall'adolescenza mai più, anche perchè modestamente il provarci mi sembra assurdo da un punto di vista, si capisce se una persona ci sta.
Però onestamente mi sono trovato in situazioni in cui vedevo che alimentavo delle speranze, anche senza far niente comportandomi come sono, quindi agli occhi altrui poteva sembrare che ci provavo credo e l'unica cosa da fare sarebbe stata interrompere l'amicizia solo che speravo sempre la cosa cambiasse e invece........ alla fine l'amicizia è finita lo stesso.
Con il senno di poi mi sono chiesto se era vera Amicizia, e se lo fosse stata se sarebbe andata diversamente cioè salva l'amicizia.
Un mio "difetto" è che do sempre delle possibilità anche quando ho già chiaro che le cose andranno in un certo modo.
Sono d'accordo con Era la vera amicizia è + rara dell'amore di coppia, ho tolto il quasi nel mio pensiero, perchè ci sono + cose che uniscono nell'amore di coppia piuttosto che nell'amicizia.

Amy 29-06-2005 21.08.51

Personalmente credo nell'Amicizia...indipendentemente dal sesso!Sono una persona esuberante...sempre disponibile e aperta, ma a volte, non spesso per fortuna, il mio comportamento viene frainteso e alcune amicizie con uomini sono finite per questo.... si sono presi il diritto di provarci! Hanno solo ottenuto delle PORTATE IN FACCIA...e poi la famosa seconda opportunità! Con qualcuno ha funzionato e l'amicizia dura ancora...gli altri li ho persi strada facendo!!!!
Ciò non toglie che ci sia ancora qualcuno che ci provi nonostante le minacce... soio.gif

Non concordo sull'amicizia come forma d'amore...l'amore è ben altro...è quel sentimento che fa battere il cuore e che crea l'inappetenza ( :D ...negli ultimi due anni ho perso non so quanti chili....)

Era 29-06-2005 21.18.44

strabuzza: ok
proverò a innamorarmi ohmy222.g:
mi basta perdere 3/4kili...
basterà un mese d' amore? r: r:

embè...volendola dire tutta....
se fa perdere kili....se fa star male
forse forse è amore a senso unico? nonso.gif

fiori.gif

Amy 29-06-2005 21.23.46

:D ...ciao Era bacini.gif ..


non ho detto che fa star male... :D ...si vive d'amore...non si ha bisogno di mangiare ;)

Laocoonte 29-06-2005 21.33.06

Ci credo e basta.

Laocoonte 29-06-2005 21.47.56

Chiedo scusa per la secchezza prima... ho avuto problemi... chiedo scusa.

Amy 29-06-2005 21.54.14

...ma hai ragione! A volte le parole si sprecano...

Laocoonte 29-06-2005 21.55.58

Soprattutto con persone che poi ti dicono che non le hai mai detto.


No, non sto accusando nessuno nel forum, se volete saperne di più date un' occhiata alla sezione poesie... sono furibondo.

Uno 30-06-2005 00.01.59

Citazione:

Originalmente inviato da Amy
Non concordo sull'amicizia come forma d'amore...l'amore è ben altro...è quel sentimento che fa battere il cuore e che crea l'inappetenza ( :D ...negli ultimi due anni ho perso non so quanti chili....)

Cioè intendi quando non sei più capace di pensare ad altro, quando vivi in un mondo di nuvole, praticamente appena conosci una persona o anche un pochino più a lungo se non la vedi sempre?
Perchè non credo sia possibile rimanere in un tale stato per tutta la vita.... anche il corpo non ce la farebbe..... a meno che non sia molto stabile e resistente ma qui entriamo in altri discorsi...

Portando il discorso all'inverso...
Non ti è mai capitato di essere molto contenta aspettando per esempio la sera che saresti uscita con un caro amico o una cara amica?
O di stare bene, in amicizia con delle persone da non vedere l'ora di di rivederle?

MaxFuryu 30-06-2005 01.26.58

Citazione:

Non posso però fare a meno di dire una cosa perché in quelle poche amicizie mi è quasi sempre successo (credo che le altre donzelle difficilmente mi smentiranno): ma perché gli uomini, al 99%, prima ci devono sempre e comunque provare? Ma cosa devono dimostrare??
A questo punto vorrei sentire il parere dei maschietti…
io ne ho tante amiche, cn 1 in particolare ke nn mi piaceva fisicamente sn rimasto amico molti anni fin qnd poi nn abbiamo capito ke c'era + dell'amicizia e qst è stato bello...

mah, qui potrete cambiare idea ke avete d me, perchè nn mi saprò spiegare forse:
secondo me per risponderti, le amicizie quasi tutte iniziano da anche un minimo di interesse da entrambe le parti (dico quasi tutte perchè ogni tanto si "scopre" qlk amica tra qlle ke nn interessano proprio) poi, se 1 dei 2 vuole far diventare amicizia e l'altro invece no, allora per qst c provano...
io cmq sto iniziando a credere ke l'amicizia nn esista, in tutte le mie amicizie ci pensavo qlk mese fa, tutti i miei amici hanno convenienza ed essere amici cn me(e vedendoli cn gli altri mi kiedo; perchè dovrebbero essere amci cn me e invece cn glia ltri lo vedo ke c'è convenienza?), e osservando me stesso nn saprei perche sn 1 tipo ke esce cn tutti, amico cn tutti, ma poi in fondo amo anche stare da solo, nn kiedo mai neinte agli altri e li rispetto, ,ma se poi il mio vantaggio ad avere le amicizie sia questa soddisfazione personale anche d dare 1 mano o essere felice se i miei amici sn felici?

e allora, esiste l'amicizia oppure è un'interscambio tra le persone in modo ke ognuno soddisfi i propri bisogni?
nn m so spiegare lo sapevo... :( cmq non so se è proprio qllo ke penso, o è solo una riflessione ke facevo 1 po d tempo fa...

Uno 30-06-2005 09.45.55

Certo Max che sei bello intorcolato pure tu :D

Se ti poni il problema, credo proprio che non è una cosa che pensi ma un'insieme di idee che hai assorbito, altrimenti sapresti cosa pensi no? Intendo se hai polarizzato una corrente di pensiero bene determinata lo sai, e probabilmente in altri settori è così e capisci cosa intendo.
Credo che sia anche normale, in fin dei conti amicizia e amore sono motori che muovono gran parte della nostra vita (anche quando mancano) ed è impossibile avere certezze, io stesso sono certo di quello che dico adesso in questo momento, ma potrei fare ancora nuove esperienze che mi potrebbero far considerare altre cose......

Era 30-06-2005 12.51.50

sai max...in fondo farsi tante domande non serve...
perchè mi è amico?
perchè mi cerca?
che vuole da me?
e roba simile....
credo sia una sinergia che si crea tra le persone
siano maschi-maschi.....femmine-femmine....
o maschio e femmina.....
noterai che con qualcuno stai meglio...
con qualcun altro...pur restando cortese...
non vedi l' ora di andartene....
nel primo caso c'è uno scambio equilibrato
ascolto..sorriso...dare..avere...confidenze...
nel secondo caso
c'è sempre una parte passiva e quell' altra attiva..
uno che vorrebbe dire ma non ce la fa perchè quell' altro
parla...parla...parla....
e quando se ne va...capita di ritrovarsi con niente in mano
ma un gran mal di testa.....

ho gia detto che l' Amicizia è rara rara...
ma quando c'è è bella...arricchisce....fa star bene...
fiori.gif luna.gif

MaxFuryu 30-06-2005 14.31.53

il fatto è ke in fondo c credo (anche uomo-donna), ne sn sicuro che c'è qcs d + ke semplicemente una convenienza.
però avevo provato a spiegare qst cosa in seguito ad alcuni comportamenti visti in alcune persone e mi ponevo il problema...
mah! :)

Amy 30-06-2005 21.19.18

Citazione:

Originalmente inviato da Uno
Citazione:

Originalmente inviato da Amy
Non concordo sull'amicizia come forma d'amore...l'amore è ben altro...è quel sentimento che fa battere il cuore e che crea l'inappetenza ( :D ...negli ultimi due anni ho perso non so quanti chili....)

Cioè intendi quando non sei più capace di pensare ad altro, quando vivi in un mondo di nuvole, praticamente appena conosci una persona o anche un pochino più a lungo se non la vedi sempre?
Perchè non credo sia possibile rimanere in un tale stato per tutta la vita.... anche il corpo non ce la farebbe..... a meno che non sia molto stabile e resistente ma qui entriamo in altri discorsi...

Portando il discorso all'inverso...
Non ti è mai capitato di essere molto contenta aspettando per esempio la sera che saresti uscita con un caro amico o una cara amica?
O di stare bene, in amicizia con delle persone da non vedere l'ora di di rivederle?


Non voglio scrivere un trattato sull'amore visto che l'argomento principale non è quello...facevo solo un esempio! Tutti sappiamo cos'è che distingue l'amore dall'amicizia...non mi viene voglia di fare l'amore con un mio amico e nemmeno di costruirmi una vita con lui...nè di fare figli o condividere il conto in banca....ma adoro passare il tempo con i miei amici...adoro parlare con loro...confrontarmi e coccolarmi...

Shanti 30-06-2005 21.19.22

Citazione:

Originalmente inviato da maxFuryu


io cmq sto iniziando a credere ke l'amicizia nn esista, in tutte le mie amicizie ci pensavo qlk mese fa, tutti i miei amici hanno convenienza ed essere amici cn me(e vedendoli cn gli altri mi kiedo; perchè dovrebbero essere amci cn me e invece cn glia ltri lo vedo ke c'è convenienza?), e osservando me stesso nn saprei perche sn 1 tipo ke esce cn tutti, amico cn tutti, ma poi in fondo amo anche stare da solo, nn kiedo mai neinte agli altri e li rispetto, ,ma se poi il mio vantaggio ad avere le amicizie sia questa soddisfazione personale anche d dare 1 mano o essere felice se i miei amici sn felici?

e allora, esiste l'amicizia oppure è un'interscambio tra le persone in modo ke ognuno soddisfi i propri bisogni?
nn m so spiegare lo sapevo... :( cmq non so se è proprio qllo ke penso, o è solo una riflessione ke facevo 1 po d tempo fa...

Se per convenienze intendi vantaggi capisco che cosa vuoi dire, anch'io a volte ho pensato che l'amicizia vera non esisste... ma ho capito che sono state solo le esperienze che me lo hanno fatto credere... Sì ci sono vantaggi, ma preferisco chiamarli scambi... Ci sono persone che conosco dall'infanzia e non solo, e che ormai vedo e sento solo ogni tanto, a volte addirittura dopo anni... eppure per me sono sempre amiche, pur non essendoci nessuna convenienza... quando le incontro sono felice di vederle... nessun senso di estraneità... come se comunque fossimo sempre stati in contatto...
Per quando riguarda le amicizie tra uomo e donna ci credo, ho avuto e ho amici uomini, però mi è capitato di essere stata "travisata", forse nella mia ingenuità e spontaneità, considerandomi inespugnabile r: , a volte sono un po'...affettuosa (non fraintendete :p )non tanto nei gesti quanto nelle parole perchè dico quello che sento, credo sia stato per quello purtroppo... nonso.gif ma c'è qualcos'altro da parte dell'altra persona se equivoca, sicuramente la scarsa conoscenza della mia personalità soio.gif :D

cassandra 21-09-2007 17.34.58

Secondo me chi sa amare,darsi, sa anche essere un buon amico... ho conosciuto tante persone,ma di amici ne ho avuti pochi,credo meno di quanti hanno avuto me per amica...:H
Ho vissuto fasi in cui uscivo con ragazzi e devo dire che mi sono trovata bene,tra uomo e donna non c'è competizione,almeno non quella malata,si riesce ad instaurare un rapporto dove la gelosia,non finisce per rovinare tutto...tra donne capita spesso che si vuol apparire migliore dell'altra,si sgomita anche se dall'altro lato c'è disponibilita' ed affetto sincero...
Diciamo che qualche delusione l'ho beccata e che osservando gli altri ho avuto l'impressione che tra uomini fosse piu'facile...
Un uomo come amico non mi ha mai fatto soffrire,una donna si,quindi probabilmente ho meno difese con il primo...ma poi quando mi lascio andare sono sempre la solita...abbraccio:
Concludendo penso che l'amicizia ci possa essere con tutti,anche tra persone di eta'distanti, ma bisognerebbe darle un valore piu'alto di quel che riscontro in giro,amico è un impegno,un valore aggiunto che va rispettato e sostenuto..................mai mai mai vampirizzato!diavolo.g: icon_mrgr:
scusate non ho resistitoboccaccia:

turaz 21-09-2007 17.42.10

amicizia uomo-donna?
possibile quanto quella tra due uomini.
dipende dalla consapevolezza di chi la "forma" il fatto che dia frutto o meno.
per me cmq l'amicizia con la A maiuscola è come l'Amore con la A maiuscola.
quando ci si trova si entra in comunione in quel "qui e ora" senza tempo.
in quel "luogo" ove i discorsi mentali (fatti magari sino all'attimo prima) si sciolgono come neve al sole (da non confondere a mio avviso con la fascinazione)
ciauzz

Faltea 21-09-2007 19.31.33

Citazione:

Originalmente inviato da cassandra (Messaggio 39270)
Secondo me chi sa amare,darsi, sa anche essere un buon amico... ho conosciuto tante persone,ma di amici ne ho avuti pochi,credo meno di quanti hanno avuto me per amica...:H
Ho vissuto fasi in cui uscivo con ragazzi e devo dire che mi sono trovata bene,tra uomo e donna non c'è competizione,almeno non quella malata,si riesce ad instaurare un rapporto dove la gelosia,non finisce per rovinare tutto...tra donne capita spesso che si vuol apparire migliore dell'altra,si sgomita anche se dall'altro lato c'è disponibilita' ed affetto sincero...
Diciamo che qualche delusione l'ho beccata e che osservando gli altri ho avuto l'impressione che tra uomini fosse piu'facile...
Un uomo come amico non mi ha mai fatto soffrire,una donna si,quindi probabilmente ho meno difese con il primo...ma poi quando mi lascio andare sono sempre la solita...abbraccio:
Concludendo penso che l'amicizia ci possa essere con tutti,anche tra persone di eta'distanti, ma bisognerebbe darle un valore piu'alto di quel che riscontro in giro,amico è un impegno,un valore aggiunto che va rispettato e sostenuto.

Quoto in pieno. Avrei scritto le stesse cose, pari pari...abbraccio:
Ma avrei concluso dicendo che l'amicizia tra uomo e donna non sempre è "sincera".
Generalmente parte da un'interesse che dell'amichevole ha ben pocoicon_mrgr: ... poi magari si sviluppa casta e linda, stima reciproca, confidenza e sostegno... ma l'inizio... icon_rddd:
Anche se... è opinione comune credere che l'uomo in un rapporto amichevole ha sempre un secondo fine...
Anche chiarendo gli intenti, fin dal principio, personalmente ho faticato a trovare amici sinceri.
Ma ci sono... pochi ma ci sono
Ometti biricchini....nonono.gif non si fa così... non si fa...
boccaccia:

Uno 21-09-2007 19.38.01

Citazione:

Originalmente inviato da Faltea (Messaggio 39280)
Quoto in pieno. Avrei scritto le stesse cose, pari pari...abbraccio:
Ma avrei concluso dicendo che l'amicizia tra uomo e donna non sempre è "sincera".
Generalmente parte da un'interesse che dell'amichevole ha ben pocoicon_mrgr: ... poi magari si sviluppa casta e linda, stima reciproca, confidenza e sostegno... ma l'inizio... icon_rddd:
Anche se... è opinione comune credere che l'uomo in un rapporto amichevole ha sempre un secondo fine...
Anche chiarendo gli intenti, fin dal principio, personalmente ho faticato a trovare amici sinceri.
Ma ci sono... pochi ma ci sono
Ometti biricchini....nonono.gif non si fa così... non si fa...
boccaccia:

Eppure se hai letto anche i post vecchi (si parla di due anni fa quasi), i primi del 3D succede anche il contrario... anzi... con la maschilizzazione delle donne (non tutte per fortuna) sta aumentando anche il fenomeno.

Elle 21-09-2007 19.45.16

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 39271)
amicizia uomo-donna?
possibile quanto quella tra due uomini.
dipende dalla consapevolezza di chi la "forma" il fatto che dia frutto o meno.
per me cmq l'amicizia con la A maiuscola è come l'Amore con la A maiuscola.
quando ci si trova si entra in comunione in quel "qui e ora" senza tempo.
in quel "luogo" ove i discorsi mentali (fatti magari sino all'attimo prima) si sciolgono come neve al sole (da non confondere a mio avviso con la fascinazione)
ciauzz

Onestamente ...ma proprio senza fronzoli? No...mi sento troppo umana per essere sicura dell'amicizia con un uomo. Sono stata amica di parecchi uomini, ho un migliore amico che mi porto da tempo per il quale non ho provato quella che tu chiami fascinazione ma non tutti i discorsi mentali con lui si sciolgono come neve al sole,
è il mio migliore amico non per questo ma per la sua lealtà, per l'essermi stato vicino quando occorreva, per la sua comprensione e per l'aiuto che mi offriva alla mia comprensione... e quando è accaduto invece con qualcuno che i miei discorsi mentali si scioglievano come neve al sole si varcato anche quel labile confine che le divide. Per cui come la intendi tu, no non ci credo o almeno è troppo alto il rischio e non sono educata a correrlo.

griselda 21-09-2007 22.22.00

Sono d'accordo ma aggiungo il mio pensiero a quelli già esistenti.
Credo che l'amicizia possa rimanere tale per sempre con sicurezza matematica del 99 per cento se non vi è e non vi è mai stata attrazione fisica, da entrembe le parti altrimenti, i problemi della vita, varie concause, dinamiche, problemi, mancanze potrebbero portare al cambiamento del punto di vista.
Esempio morte del marito/moglie sposato il migliore amico/amica, crollo del matrimonio idem....

dafne 12-10-2007 12.07.11

Citazione:

Originalmente inviato da cassandra (Messaggio 39270)
Secondo me chi sa amare,darsi, sa anche essere un buon amico... ho conosciuto tante persone,ma di amici ne ho avuti pochi,credo meno di quanti hanno avuto me per amica...:H
Ho vissuto fasi in cui uscivo con ragazzi e devo dire che mi sono trovata bene,tra uomo e donna non c'è competizione,almeno non quella malata,si riesce ad instaurare un rapporto dove la gelosia,non finisce per rovinare tutto...tra donne capita spesso che si vuol apparire migliore dell'altra,si sgomita anche se dall'altro lato c'è disponibilita' ed affetto sincero...
Diciamo che qualche delusione l'ho beccata e che osservando gli altri ho avuto l'impressione che tra uomini fosse piu'facile...
Un uomo come amico non mi ha mai fatto soffrire,una donna si,quindi probabilmente ho meno difese con il primo...ma poi quando mi lascio andare sono sempre la solita...abbraccio:
Concludendo penso che l'amicizia ci possa essere con tutti,anche tra persone di eta'distanti, ma bisognerebbe darle un valore piu'alto di quel che riscontro in giro,amico è un impegno,un valore aggiunto che va rispettato e sostenuto..................mai mai mai vampirizzato!diavolo.g: icon_mrgr:
scusate non ho resistitoboccaccia:

Anch'io vivo più facilmente l'amicizia con un uomo che con una donna, non ci vedo però una competizione con le donne, più che altro, se ci penso, cercando di essere sincera, l'uomo mi da sempre un senso di protezione, cosa che invece una donna giocoforza non mi da. ( e forse questo è il motivo per cui mi urterebbe da morire se ci provasse..) e poi l'universo maschile m'incuriosisce, quello femminile, in un certo senso, lo conosco già..o forse Cassi semplicmente siamo un pò maschiacci anche noi per cui le pieghe femminili non ci interessano molto? :@@
Sull'altro post ho messo lì una frase che mi ha fatto riflettere, creiamo dei legami con le persone che dvantano nostre amiche, ma questi legami sono positivi, costruttivi o da rifuggire proprio perchè leganti?
dry.gif uhm...oggi che comincio a vedere quante aspettative mi creo sugli altri vedo anche il contrario e trovo la cosa soffocante..ma provare affetto per qualcuno cmq un legame lo crea, che sia di pensiero e/o di sentimento come volete ma...un amico/a lo sento sempre vicino a me anche se non c'è o se non lo penso
e scatta l'abbraccio anche se non ce l'ho sotto tiro...
abbraccio: non si dice forse che "ci si sente vicini" a qualcuno quando si prova affetto?

turaz 12-10-2007 12.27.33

non pensi che forse questo tuo intervento mostra un qualcosa che nega certe distorsioni classiche al "femminile"?
e per "fuga" trova l'uomo più adatto a poter "soddisfare" questo lato ?

mi spiego meglio:
osservi le donne e pensi creino rapporti e legami troppo soffocanti.
allora sposti l'attenzione sull'uomo sapendo che normalmente li crea meno.
in questo ragionamento a mio avviso ci sono luoghi comuni.
nn è il sesso a determinare il tipo di legame che verrà a formarsi... quanto la consapevolezza dei partecipanti.
la possessività è spesso legata a insicurezza di se stessi e a "problemi di territorio" ereditati dalla nostra struttura genetica quando i nostri avi consideravano "priorità" delimitare la propria area di opera ergendo muri di cinta.

cassandra 12-10-2007 13.00.06

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 40765)
Anch'io vivo più facilmente l'amicizia con un uomo che con una donna, non ci vedo però una competizione con le donne, più che altro, se ci penso, cercando di essere sincera, l'uomo mi da sempre un senso di protezione, cosa che invece una donna giocoforza non mi da. ( e forse questo è il motivo per cui mi urterebbe da morire se ci provasse..) e poi l'universo maschile m'incuriosisce, quello femminile, in un certo senso, lo conosco già..o forse Cassi semplicmente siamo un pò maschiacci anche noi per cui le pieghe femminili non ci interessano molto? :@@
Sull'altro post ho messo lì una frase che mi ha fatto riflettere, creiamo dei legami con le persone che dvantano nostre amiche, ma questi legami sono positivi, costruttivi o da rifuggire proprio perchè leganti?
dry.gif uhm...oggi che comincio a vedere quante aspettative mi creo sugli altri vedo anche il contrario e trovo la cosa soffocante..ma provare affetto per qualcuno cmq un legame lo crea, che sia di pensiero e/o di sentimento come volete ma...un amico/a lo sento sempre vicino a me anche se non c'è o se non lo penso
e scatta l'abbraccio anche se non ce l'ho sotto tiro...
abbraccio: non si dice forse che "ci si sente vicini" a qualcuno quando si prova affetto?

Hai detto bene maschiacci anche noi...mi riconoscoicon_mrgr:
Riguardo la competizione ti dico che probabilmente era anche un mio modo di essere e apparire che poteva dar luogo a delle piccole gelosie,spesso erano altri a farmelo notare ma io non ci credevo,perchè dicevo ma è un 'amica!...poi magari usciva la parola detta in mia assenza su di me,il commento sminuente al ragazzo che chiedeva chi ero e da li alla fine del rapporto il passo è breve...
Dimmi come chiami una persona che ti dice "mamma mia che brutto il tuo fidanzato,potresti avere molto di meglio" e poi appena per una crisi ti allontani da lui,lei va a corteggiarlo,cerca di prendere il tuo posto (per capirci...)
questo è solo per dirntene una Daf...ognuno ha la sua valigia di esperienze,magari non sono stata fortunata in questo e sicuramente qualcosa di sbagliato lo avrò fatto anch'io,ma ti assicuro che non ho mai invidiato nessuno ed era forse il mio mostrarmi "sazia"anche di quel poco che avevo che poteva dar fastidio...non so...
E' chiaro che con il senno di poi sembrano piccolezze da ragazzine,ma al momento ti fanno perdere fiducia,sono delusioni che ti fanno diventare prevenuta...
Sono sicura che mi capisci se dico che non sono per i rapporti morbosi,quotidiani,assillanti,nel senso che chi è mio amico sa che al bisogno ci sono,ma ho necessità dei miei spazi inviolabili,come dici tu,un amico c'è anche se non si vede...condivido la tua visione e come vedi la sottoscrivo...fiori.gif
Riguardo al fatto che oggi ti senti soffocata dalle aspettative altrui,credo sia normale,però penso che se noi per prime iniziamo a non averne su di loro,alla fine caleranno anche all'inverso...oppure potrebbe avvenire una selezione naturale in cui non tutti quelli che al momento ti sono vicini ci resteranno,ma pazienza...il gioco vale la candela no?
abbraccio:

turaz 12-10-2007 13.03.21

infatti sta li a mio avviso il succo...
tutto nasce da te e ritorna a te.
se tu vivi di aspettative (spesso inconsapevoli) ti torneranno quelle altrui (che poi sono tue...:)))
spesso poi le tue non sai osservarle e allora combatti contro quelle altrui ma nella sostanza combatti contro te stessa.

turaz 12-10-2007 13.05.17

io quando sono entrato qui ho commesso un grave errore.
senza accorgermene all'inizio avevo aspettative di un certo tipo.
ora penso di averle eliminate.
l'aspettativa non permette un dialogo paritetico e libero soprattutto ma lo "vizia" alla base

dafne 12-10-2007 13.58.28

Citazione:

Originalmente inviato da cassandra (Messaggio 40771)

Sono sicura che mi capisci se dico che non sono per i rapporti morbosi,quotidiani,assillanti,nel senso che chi è mio amico sa che al bisogno ci sono,ma ho necessità dei miei spazi inviolabili,come dici tu,un amico c'è anche se non si vede...condivido la tua visione e come vedi la sottoscrivo...fiori.gif
Riguardo al fatto che oggi ti senti soffocata dalle aspettative altrui,credo sia normale,però penso che se noi per prime iniziamo a non averne su di loro,alla fine caleranno anche all'inverso...oppure potrebbe avvenire una selezione naturale in cui non tutti quelli che al momento ti sono vicini ci resteranno,ma pazienza...il gioco vale la candela no?
abbraccio:

ecco, prima non ho risposto subito al messaggio di Turaz sia per poco tempo sia perchè mi ha punta su una questione che mi accalora sempre molto, così ho approfittato della pausa pranzo per staccare e rimettere insieme i pezzi..non ho detto che le donne creano legami soffocanti Turaz (questo si è un luogo comune, ho conosciuto maschi soffocanti come casalinghe frustrate..) ho detto che mi trovo più facilmente in sintonia con i maschi...forse perchè io mi sforzo di trovare argomenti che piacciano a loro e viceversa..la differenza comunque è nell'intensità dei rapporti, forse proprio perchè quando ci si avvicina a un'appartenente all'altro sesso si è più cauti (bon..parlo per me..) lo si osserva di più, ci si osserva di più..mi piace? non mi piace? ci starei ci starebbe cosa vuole ecc ecc..senza rendermene conto forse ASCOLTO con più attenzione quello che dice un uomo e di conseguenza l'amicizia viaggia poi su binari più liberi..essere possessivi è un problema che ho avuto e che ho subito, a dosi massicce tra l'altro e solo ultimamente mi sono resa conto che "me la sono cercata" per quel discorso di aver bisogno di...
Il sesso con l'amicizia non c'entra, se ci mette anche solo un alluce non è amicizia ma desiderio, passione, attrazione che ne so..quelli che sono amici e ogni tanto lo fanno beh secondo me tengono un piede in due staffe ecco...
carissima Cassi lo sai hai proprio ragione, avviene una selezione naturale, cambiamo noi e naturalmente cambia il mondo attorno, o forse ci posizioniamo noi in modo diverso..e poi ti racconto anche che penso che alle volte ci sono amici/che che transitano nella nostra vita secondo me per darci una spintarella, per darci un'indicazione e poi ci lasciano. Allora si il legame se si insiste a tenerlo diventa negativo...

turaz 12-10-2007 14.15.44

infatti amica mia ho "punto" perchè io stesso ho usato un luogo comune per cercare di far capire che non è così che vedo le cose (l'ho anche specificato dopo)
hai provato ad analizzare le altre cose che ho cercato di esprimere?
stai pian piano comprendendo molto a mio avviso.
come mai con l'uomo "ascolti" di più e con la donna no?
non pensi che in questo ci sia una sorta di "razzismo" (sto volutamente esagerando un termine così bistrattato) legato a una sorta di incapacità di andare nel profondo in un rapporto esclusivamente al femminile e in tal modo spostando "solo" sull'altro sesso la propria attenzione?
per questo io dico che a livello consapevole è perfettamente paritetico un rapporto uomo-donna o uomo-uomo.
spogliato di tutte le aspettative e re-azioni rimane il "succo".

spero di averti dato qualche spunto

turaz 12-10-2007 14.18.19

detto in altra maniera:
sicura di non essere "legata" da un pensiero re-attivo collegato a esperienze giudicate negative in passato?
penso sia legato a quello il tuo "non sapersi fidare completamente"

ma non solo perchè è "tuo" perchè avviene così come dinamica anche se osservo ad esempio me stesso

dafne 12-10-2007 14.25.52

Citazione:

Originalmente inviato da turaz (Messaggio 40788)
infatti amica mia ho "punto" perchè io stesso ho usato un luogo comune per cercare di far capire che non è così che vedo le cose (l'ho anche specificato dopo)
hai provato ad analizzare le altre cose che ho cercato di esprimere?
stai pian piano comprendendo molto a mio avviso.
come mai con l'uomo "ascolti" di più e con la donna no?
non pensi che in questo ci sia una sorta di "razzismo" (sto volutamente esagerando un termine così bistrattato) legato a una sorta di incapacità di andare nel profondo in un rapporto esclusivamente al femminile e in tal modo spostando "solo" sull'altro sesso la propria attenzione?
per questo io dico che a livello consapevole è perfettamente paritetico un rapporto uomo-donna o uomo-uomo.
spogliato di tutte le aspettative e re-azioni rimane il "succo".

spero di averti dato qualche spunto

piango.gif piango.gif piango.gif Turaz non riesco a capirti...piango.gif
io volevo dire che quando chiacchiero con una donna, forse, da donna dò per scontato che la pensi come me..mentre ad un uomo concedo più attenzione...c'è uno scambio...

turaz 12-10-2007 14.27.33

appunto...
quindi?
non manca forse attenzione nell'osservazione di una donna (ossia ti "leghi" a un tuo pensiero su di lei pensando siate tutti uguali=luogo comune erroneo)?


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