Guarda mi auguro con tutto il cuore sia solo una mia supponenza boriosa e di sbagliarmi in pieno, mi credi?:)

Magari lui è naturalmente predisposto come dici tu e io che non lo ero affatto, ora lo sono un pò di più, quindi è la cosa ha avuto modo di nascere (visto che simile attira simile e ci conosciamo da anni). Speremicon_mrgr: dry.gif :)

In ogni caso psicologicamente o no l'anima non è solo luce.
Torno sul resto del discorso che adesso sono di frettissima

Guarda che l'ho detto. Non proietta solo che si conosce del tutto. Tutti gli altri, nella misura in cui non si conoscono, proiettano. Quindi, tutti noi proiettiamo sempre qualcosa. O vorresti darci a bere che ti conosci interamente?

Siccome stiamo cercando di fare un discorso costruttivo, ossia che serva a qualcosa, occuparsi di ciò che proiettiamo è molto più proficuo che stare a fantasticare su ciò che non proietta chi è arrivato ad un certo livello di perfezionamento. Che poi anche chi ci è arrivato proietta qualcosa... diciamo che potrebbe non farlo, ma in realtà ogni volta che porta la sua attenzione su qualcuno proietta, solo che se ne rende conto e sceglie. Qui chiaramente parliamo di proiezioni inconsapevoli.

se si "giustifica" l'ombra altrui è perchè si giustifica la propria a mio modo di vedere.
altro discorso invece è l'Amore anche dell'ombra altrui.
che non giustifica proprio nulla ma che "accoglie".

Bon, non posso certo escludere "qualcosa di remoto, magari inconscio", ma non posso certo neanche parlarne.
Volevo solo, per amor di discussione, invitarti a guardare le cose anche da altri punti di vista, magari insoliti per te.
Spesso abbiamo paura di metterci in gioco anche quando non farlo, togliersi, comporta sofferenza. Solo che è una sofferenza nota al posto di una ignota. Questo solo per fare un esempio.

a me non interessa dare a bere nulla.
sei tu che sposti la discussione su di me ora.
io sto semplicemente evidenziando come (a mio parere) dovrebbe essere un rapporto tra Individui.
che poi si proietti (chi più chi meno) ecc. ecc. tutti è una tua opinione.
Da me non considerata veritiera in assoluto.
il tuo modo di pensare implica non vi siano Individui (dato che parli di "tutti")
Io invece ritengo ve ne siano e qualcuno mi è anche capitato di incontrarlo nel corso della mia vita.

va bene.

Sul come dovrebbe essere un rapporto tra Individui mi pare ervamo già abbastanza daccordo. Quello su cui non lo siamo è la proiezione. Tu sostieni che anche chi non è Individuo può nn proiettare per nulla. Io sostengo invece che chi non lo è, nella misura in cui non si conosce, proietta. Possiamo benissimo restare di diverse opinioni, anche se devo dire che non capisco la tua logica: ammetti che solo l'Individuo si conosce del tutto... mi dovresti spiegare come fa uno che non conosce un suo tratto ad impedire che esso si proietti.

Sposto su di te? Mah, dai tuoi discorsi pieni di come si dovrebbe essere e di luce, saliva l'impressione che tu voolessi parlare per esperienza e non in teoria. Capita quando si fanno affermazioni perentorie, soprattutto su questi temi... e saprai che è pieno di assonnati che hanno la tendenza a cercare di apparire per illuminatoni.
Chiaramente non dico di te, infatti ti ho chiesto, e hai specificato di non essere o ritenerti un Individuo e che quindi ne parli in teoria. Benissimo, tutto chiaro, faccio anch'io così.

Non ho detto comuqnue che non esistano Individui. Ne ho incontrati? Io ritengo di si... chiaramente, pur in un caso essendone praticamente certo, c'è sempre quel minimo dubbio data la mia intrinseca incapacità a vedere chiaramente sopra di me.

mi va bene tutto il tuo discorso.
ma questo finale non ti fa magari capire qualcosa in più?
ossia che "hai difficoltà a vedere chiaramente sopra di te"?
se hai questa incapacità che dici di avere
come puoi avere idea di un Individuo?
e allora non è che questa tua idea fa in modo che parli di "tutti" considerando tutti al tuo pari e orizzontalizzando al tuo livello "tutti" gli altri?
e non è che magari questo si lega al fatto che sopra hai pensato di vedere in me e ti fa "scattare"?

fine O.T.

Secondo me Individui che si conoscono appieno esistono.
pochi ma esistono e alcuni di essi hanno anche saputo costruire rapporti con l'altro sesso che rappresentano per me quanto di più vicino vi può essere all'Amore qui sulla terra.
per quanto concerne quelli evidenziati sopra li ritengo obiettivi.
li punto.
e mi da modo di osservare i miei limiti e magari di poterci lavorare in quei "Momenti" ove riesco a farlo.
e di vedere anche tutti quei momenti in cui perdo di vista l'obiettivo e non lavoro

Non mi psicanalizzare. Non ho "pensato di vedere in te" e non sono scattato. Ho detto chiaramente l'impressione che hai dato. Hai chiarito. Ho detto ok, accetto quello che dici. Finiscila qui.

Per la difficoltà a vedere chiaramente sopra di se, sottolineo "chiaramente" non che non si vede per nulla ma qualcosa sfugge per forza, è intrinseca nn solo in me ma in tutti a qualunque livello sono. E' una cosa evidente... possiamo vedere sopra di noi solo per la parte che ci appare.
Ma non mi sogno di considerare tutti miei pari, ne in basso che in alto, altrimenti non considererei nemmeno l'esistenza di Individui.

E finirei anche l'OT. Si parla di innamoramento.

parlando di innamoramento cosa muove al nostro interno?
che forse ci dia un surplus di energia che ci toglie dall'inerzia?
ci scombussola anche il metabolismo.
Insomma ci destabilizza sino a che punto?

Forse deriva anche dal fatto che ci diamo molta più attenzione e ne mettiamo in quello che facciamo oltre a cambiare le nostre abitudini. Insomma pare che sia l'altro ma siamo noi che facciamo cose diverse è come se per quel periodo ci rinnovassimo è come se ci vedessimo passando davanti allo specchio e ci accorgessimo di noi e mettessimo tutto l'impegno di cui siamo capaci per apparire al massimo dello splendore. Non molto diversi dal pavone che quando in amore gonfia la ruota. icon_mrgr:

Già dire che lo sapevi..dopo quanto una settimana? icon_mrgr: Non ti stai dando molte possibilità fiori.gif

Al di la delle paure, non è raro che si cerchi di "mettere alla prova" l'altro.
Adesso parlo di me, per portarti un angolo di visuale diverso, poi bon, magari non ti serve (ma serve cmq a me che mi vergogno a dirlo diavolo.g: )
Qualche volta si vuol fare un pò le principessine..ma dimmi che mi ami..ma quanto mi ami...ma quanto mi vuoi...manata.gif e sotto ci possono stare sia la superbia che il bisogno di riconoscimenti che il bisogno di certezze...ci stà di tutto ci stà ...anche la paura di perdere il controllo e di abbandonarsi a qualcosa di sconosciuto.

Non ultimo, sempre per mia esperienza, la benzina della nuova sensazione, dell'energia che esplode e ...purtroppo a volte...la conquista che smorza l'interesse.

Non cito il bisogno di uscire dalla routine perchè in genere è talmente visibile da riuscire ad essere evitato con un pò di esperienza.

Questo non toglie all'innamoramento il suo fascino ma quando scatta la "prova" c'è sempre qualcosa sotto che spinge e, penso, non proviene mai dall'altro.

Hai usato il verbo "invadere" altrove, magari prova ad osservare l'effetto che ti fà...abbraccio:

:C:

come mai lo stesso impegno non lo utilizziamo ogni singolo momento per un reale lavoro di miglioramento di noi stessi?
e non che sia proprio questo "voler mostrarsi" per ciò che non si è realmente di fatto a non consentire di aprirsi all'Amore ma di vivere solo una grande illusione?

questo "non sapersi vedere" e mostrare per ciò che si è da subito con luci e ombre senza mascherarne nessuna semplicemente e apertamente?
cosa ci impedisce di fare tutto ciò ?
forse il fatto che non siamo poi così Umili come pensiamo di essere?

Sonno? icon_mrgr:

si sonno (accidia) ma non solo
si lega a molti dei vizi capitali (quasi tutti) almeno secondo me.
e di base alla più grande delle sconosciute.
la Paura

Intedevo il sonno in cui versa l'uomo, senza un lavoro su di se e senza qualcuno che lo aiuti a vedere, insomma da soli si può fare solo i pavoni.

Grazie Ray,
scusatemi spesso non riesci a esprimere bene quello che intendo, mi fa molto piacere riuscire a valutare punti di vista insoliti per me, sono qui apposta e mi state aiutando molto. VEdiamo se ho compreso tu dici che provocando un allontamento in qualche modo incontro una sofferenza conosciuta(quindi la gestisco) evitando così di mettermi in gioco e incontrare una sofferenza nuova che non saprei gestire?

Aggiungiamoci pure la fretta che hai a cliccare su invio che poi nel quote mi risulta meno di quello che hai scritto perchè correggi alla velocità della luce icon_mrgr:
e poi mi tocca postare di nuovo per risponderti.
La paura è quella che ci porta a riprodurci per diventare apparentemente immortali quindi direi di si che centra.

sino a che pensi di essere solo (egoismo) e non consideri tutti fratelli.
ma solo in un certo senso non lo sei mai siamo noi a rinchiuderci pensando di esserlo.
così come esiste sempre qualcuno che ti aiuta ma spesso non lo vediamo.
anche se poi cmq il percorso è solitario nella sostanza.

Magari servirà a te ma sicuramente anche a meicon_mrgr:






Ci sta tutto ma sopprattutto quel 'qualcosa di sconosciuto' secondo me


Ci pensavo prima. Ho usato il termine invadere perchè alla fine questa cosa mi sembra un'invasione, tendo a scardinare tutto quello che sento di essere per adattarlo a una forma nuova, una specie di adattamento (non una falsificazione) in funzione dell'altro e di quelle credo siano le sue aspettative. Non sarebbe meglio riuscire a mostrarsi subito, nudi?

Booh a me la tua risposta mi pare un po' staccata dal tutto ma forse è una mia idea.:U
Quindi ti rispondo al nerettato anche se ho come l'impressione dell'OT che il "solitario" a cui tu alludi è per quando tu devi poi lavorare su di te, certo il lavoro nessuno può farlo per te ma proprio i fratelli che tu menzioni prima ti danno una mano la dove non vedi tu. Fine OT

Non è che ti dà fastidio l'idea di adattarti a lui..punto..con o senza vestiti che sia?

In fondo è uno scendere a compromessi.

E se i vestiti che vorresti toglierti e togliergli (battute a parte icon_mrgr: ) non ci fossero?
O fossero nei tuoi occhi e non nei suoi? O viceversa?

Viversela a basta magari osservandosi no eh? 8-)

Ti racconto una cosa, un tot di mesi fà mi sono innamorata.Sono talmente perfida con me stessa che ci ho messo mesi solo per lasciare che me ne accorgessi diavolo.g: e poi l'avevo idealizzato talmente tanto che m'era venuta l'ansia da prestazione r:

Superato il piedistallo dorato ho vissuto momenti che ricordo ancora con emozione. Naturalmente asieme all'idealizzazione mi sono beccata tutto il cocuzzaro di aspettative, bisogni, prove più o meno esplicite .. così quando è sparito mi sono ritrovata nel mare di guano..fortuna che ho sempre una cannuccia con me icon_mrgr:

Stò ancora rielaborando certi passaggi ma non me ne pento, prova ne è che, a parte qualche pensierino maligno su che gli capitino effetti fisici più o meno simpatici diavolo.g: riesco ancora a percepire il bene che gli voglio. Nonostante tutto.

Mi ha invaso
io magari ho invaso lui
tutto stà secondo me nel riuscire a non oltrepassare determinati argini..ma li senti quando ci arrivi.
E forse è questo sentire che in te lascia qualcosa quando ti si avvicina a metterti a disagio...ma non saprei

fiori.gif

E se te la metto così che dici, ci si innamora perchè non ci si ama abbastanza, ci si innamora per insegnarci ad amarci come siamo, ma non ci riusciamo perchè l'imprinting che abbiamo avuto è negativo, niet, nisba e allora ci risuccede in continuazione ( esagero) per insegnarci ad amarci. Ma come dicono a Napoli siamo cape toste. icon_mrgr:
Mica ci si innamora solo del sesso opposto io ultimamente mi sono innamorata di una donna, un'amica.

Alla fine comunque mi sembra di capire che fare resistenza a questo mio impulso di 'mettere alla prova', sia una strada buona, giusto? Dove la caccio la tensione che esce da questa resistenza, mmm potrei allenarmi per fare la maratona? Spero non diventi repressione..Già osservarla però mi sembra positivo:)

mmm
sicura che sia innamoramento? E non magari la ricerca nell'altro di qualcosa che ci manca, che desideriamo?
Che non corrisponde necessariamente ad imparare ad amarsi..

Per me spesso ci innamoriamo perchè abbiamo bisogno di qualcosa. Poi capita lo stralusso (personalmente solo una volta..e mezza icon_mrgr: ) di innanmorarci di qualcuno proprio per il piacere di vederlo e di stargli vicino. Io me lo ricordo benissimo, ricordo il momento preciso in cui mi sono "concessa" di amarlo solo perchè esisteva, sia uno che l'altro icon_mrgr:
Solo che col primo non ho nemmeno tentato un avvicinamento, nè ho fantasticato troppo su un probabile "noi", mi sono solo gustata lui e le sensazioni che il mio corpo, e non solo, mi mandava (un amico, non lo ha mai neanche sospettato e io credo di aver vissuto uno dei periodi più felici della mia vita icon_mrgr: )

nel secondo caso invece c'è stato il noi (quello appena citato) e mi sono rovinata buona parte delle conquiste volendo tirare e allungare qualcosa che aveva già esaurito il suo potenziale...

Edera...lasciati andare un pò...un pò alla volta e vedi come và..ascoltandoti magari e se hai paura di ferirlo (ma è grandicello pure lui per cui saprà a che va incontro..) parlagli e basta.
Che hai paura di perdere? abbraccio: La domanda non è retorica nè cattivella come può sembrare, io cerco di farmela il più possibile e le risposte sono sempre più sorprendenti.
:C:

Più che fastidio mi piacerebbe piacergli per quello che sono e che lui mi piacesse per quello che è, nudi e crudi, senza storpiature varie ma forse all'inizio è così e basta (anzi meglio, per me dev'essere così..).

strabuzza: Seeeeeeeeeeeeee mi viene uno sciopone solo a pensarci, per ora siamo alla fase baci che durano ore (non è per dire eh, proprio ore), tipo alle medie icon_mrgr: ...


Sì ci provoooo eh.. Promesso..

Grandiosaicon_mrgr:



Sai cos'è ? Che la portata di tutte queste forze che si agitano mi fa davvero traballare, ci vuole fisico..
Graziefiori.gif

Io mai amato l'altro e chi lo vedeva veramente? Erano mie proiezioni. :U
Egocentricamente ho l'idea di aver sempre amato me stessa.
In noi c'è tutto non manchiamo di nulla ma solo non lo accettiamo e l'altro dovrebbe per me almeno avere questa funzione farci accettare quella parte. No?

colgo spunti dalle parole di dafne.
se ti innamori pensando di aver "bisogno" di qualcosa (mancanza in te) seppur inconscio questo non è Amore ma solo proiezione.
e l'innamoramento fatto così è li a mostrartelo.
che capiti "spesso" non lo so.
ma non capita spesso a tutti.
c'è a chi non capita, c'è a chi capita una volta e se ne accorge, c'è chi pur capitandogli continua a ricapitargli perchè non ha compreso qualcosa (appunto la proiezione)

Quello che ritengo è che sino a che non "scopri" in te stesso qualcosa e non impari (del tutto è assai arduo ma non impossibile) a far parlare quella parte diventando un tutt'uno dentro e fuori allo stesso modo non riuscirai ad aprirti all'Amore ma solo a simulacri di esso

(questo sempre parlando dell'idea che al momento ritengo massima di Amore per me)

ti posso fare una domanda?
ma di quello che scrivi qui ne parli con lui?

giro questa domanda a chi vive in coppia o che ha un compagno/compagna.

perchè a mio avviso la prima persona con cui dovresti parlare è proprio lui.

quindi non ami tuo marito (se sei sposata)?
e questa la conclusione?
oppure non è completamente vero quello che viene scritto sopra.
cmq se era egocentrico di fatto non amavi nemmeno te stessa.

Non è che non ami il marito o la moglie è che quando l'innamoramento finisce vedi, poi, chi hai di fronte e li inizia l'amore o può iniziare l'amore verso l'altro, vero il diverso, verso quello che non sei tu apparentemente.

A volte sì ma poco. Per ora ho bisogno di 'sentire' la sua presenza vicino a me senza razionalizzare troppo, quello lo faccio dopo, da sola e con voi.

quindi ritieni la fase "innamoramento" solo come una sorta di "ritardo" nella visione dell'altro?
secondo me non è "solo" questo.

perchè ne parli poco con lui?
non credi che anzi dovrebbe essere la persona con cui parli maggiormente?
se sei qui evidentemente un certo tipo di modo di analizzare le cose lo ritieni corretto.
non credi che forse sarebbe utile praticarlo?

aggiungo:
e non credete che anche il solo interessarsi qui tenendo "nascosto" qualcosa al partner equivalga più o meno a un tradimento (di se stessi e di lui)?
per me lo è se osservato per bene.

Ma dai Stefano ma scusa, neanche si conoscono e deve dirgli cosa scrive come quando e con chi?
E lo dice una che era capace di contare i passi che l'altro faceva e vedere se corrispondevano a quello che diceva...diavolo.g:

Se non ha le idee chiare che gli dice?
"Sai tesoro oggi sono entrata in un forum con tantissime persone che leggono e ho raccontato a degli emeriti sconosciuti che non so che cosa mi stà capitando e come prendere quello che sento per te..."
:U

:C:

Ancora non riesco a prendere tutto il 3d, ma una cosa è più urgente:

Stefano se tu dicessi alla tua partner tutto quello che scrivi in forum e ancor di più quello che ti frulla nella tua mente non dovreste dormire mai (sul letto icon_mrgr:) e comunque rimarreste indietro.

hai fatto prima di me icon_mrgr:

Scusa se ti rispondo solo ora ma ero al lavoro.
Volevo dire in generale che se si è innamorati lo si è anche se non corrisposti, qualche volta ancora di più, quante volte succede....
Comunque tu dici che ami di lui soprattutto la parte in ombra, quindi non dovresti avere brutte sorprese senza bisogno di queste prove, visto che la intuisci.
Invece la frase che ho nerettato mi fa pensare che essendo insicura del suo sentimento vorresti una prova così avresti la situazione sotto controllo.
Ma ci sono altri modi meno dolorosi per entrambi...
del tipo cominciare ad aprirsi di più un po' alla volta, raccontargli qualcosa di te che non ti piace per vedere le sue reazioni e così via....
Penso che tutti vorrebbero avere il controllo della situazione, probabilmente anche lui penserà la stessa cosa, ma se ci si rilassa un po' e si cerca di essere per quanto possibile se stessi, è meglio e l'innamoramento un po' alla volta si trasforma in amore reciproco dove non ci dovrebbe essere più bisogno di avere il controllo.
Per il provocare un distacco e la relativa sofferenza che già conosci per evitarne una diversa che non conosci ti hanno già risposto ampiamente gli altri cittadini e ne condivido le relative risposte.
Questo capitolo nuovo della tua vita dovresti viverlo fino in fondo senza troppa razionalizzazione, al massimo sarà un'esperienza che ti mancava, e se sono rose fioriranno !!!! fiori.gif

:C: