Ok vediamo che dice Ray ma penso che così è, come dici e mi solleva mi ero già sentita male prima icon_mrgr:
Beh che c'è di male in quel tipo di promicuità? Io non ne vedo nessuna, caso mai ci sarà poco impegno, poche responsabilità, poco sforzo, poca attidudine a sopportare...ma se a loro basta...i guai iniziano quando ci sono i conflitti, quando non si è d'accordo con se stessi sul da farsi. Poi per il resto ognuno faccia come meglio crede.

uff faccio fatica a cogliere la differenza ma ci provo vediamo che ne esce:
Ah scusa scusa.gifdella cattiva traduzione sempre detto che le traduzioni sono tradimenti diavolo.g: abbraccio:

Ho riletto anche la parte precedente è quel che ne traggo ora è che ci sono certi uomini che hanno bisogno di un sex simbol di potere e virilità da mostrare e per avere questo sono disposti pure a pagare ma che per meno di quello non sono disposti neppure a mettere un po' di impegno.
Eh faccio fatica a capire perchè io non ho mai guardato all'involucro diavolo.g: e nemmeno spenderei mai un centesimo in denaro per comprarmi un uomo. Noi donne spendiamo il sague laughing7: spesso per tenerci degli idioti che nemmeno ci danno quel che vorremmo solo per riempire l'idea che gli proiettiamo sopra eh bon laughing7:

Scusate la digressione sarcastica e acida scusa.gif

Non capisco proprio cosa ho detto di tanto sconvolgente. Si, promiscui, gente che non ha un rapporto fisso e sfarfallona in giro, ha più partners che magari chiama "amici". Ed alcuni, l'ho specificato, stanno bene così.
Chiaro che se sposti sullo spirituale le cose cambiano (ripeto, ho detto ALCUNI), ma sullo spirituale le cose cambiano anche se si è in coppia.

Sei un estremista icon_mrgr:

Sei sicuro che un genitore non ti regala nulla?
Non quello che la maggior parte dei genitori crede, non quello che la maggior parte dei genitori rinfaccia, ma qualcosa regalano salvo casi rarissimi.
La vita non te la da di certo un genitore, anche se tanti credono di essere potenti con una XXXXXX però è innegabile che una volta che facciamo il primo wee wee se non ci ammazzano o ci danno in adozione immediatamente ci regalano alcune delle basi primarie e necessarie per stare in questo mondo secondo i criteri attuali e l'ambiente societario che c'è.
Un neonato abbandonato nella foresta potrebbe sopravvivere ma senza una successiva educazione non potrebbe mai rientrare in contatto, in maniera proficua, con i suoi simili.
Un genitore ti insegna a camminare, anche il più ignorante ti da i primi rudimenti del linguaggio, ti insegna (nel bene e nel male) a mangiare etc...
Poi alcuni vanno oltre e ti insegnano anche vivere in maniera più o meno completa, altri non ne hanno la capacità e si fermano.

Non hai risposto su quali diritti invece abbiamo (perchè?). O meglio li hai fatti diventare doveri, ma non sono doveri, al limite diritti "afferrabili" dopo un dovere.
Ne abbiamo si, ma anche qui non quelli che molti pensano di avere. L'unico diritto che abbiamo è quello di poter crescere e diventare adulti. Non di rivoluzionare o contestare quello che i genitori fanno e dicono, ma di poter diventare degli individui (con la i piccola magari intanto) a se stanti e con un nostro pensiero.
Purtroppo quasi tutti persi nelle contestazioni e recriminazioni perdono di vista questo unico innegabile diritto e non lo rivendicano, è una cosa talmente radicata nella mente collettiva che non ci si pensa neanche.
Il nostro dovere è comprendere queste cose.

Quindi possiamo spostare il tutto anche su un piano superiore.
L'Universo ci regala l'entrata (non la creazione) in questo piano di esistenza e le basi per iniziare a muoverci. Noi abbiamo il diritto di utilizzare queste per crescere ed il dovere di comprendere tutto questo (come per la gallina e l'uovo che ognuno stabilisca se nasca prima il dovere o il diritto in questo caso).

Ma ora dobbiamo riportare il tutto al discorso. Qualcuno ha diritto di far sesso?
No, però le pulsioni che comunque esistono anche in chi potrebbe non pensarci, in qualche modo vanno controllate, indirizzate. Può aver ragione Tea, anzi ce l'ha in linea teorica, si potrebbe cercare il modo di indirizzarle diversamente ma questo presupporrebbe anche che ci sia qualcuno in grado di compiere questo lavoro con queste persone disabili. Non riusciamo a farlo con i cosiddetti normali... (vedi le cliniche del sesso che poi alla fine tentano di rimediare con dei condizionamenti).
Qualcuno ha diritto all'amore? No neanche questo....
L'unico diritto è quello di crescere, e come società avremmo il dovere di agevolare questa crescita in chiunque. Poi l'amore, la sessualità etc... sono conseguenze della crescita.
Parliamo di sesso ma vale per tutto....

No, no, Ray scusa.gif scusa, tu non hai detto niente di strano, è a me che arrivato storto mica è colpa tua fiori.gif adesso però mi è tutto chiaro e ti ringrazio per questo :)

E' vero, e poi pensando pure al bene che ci hanno fatto si crea un conflitto che non si finisce più, si può anche passare tutta la vita altilenando su queste due sponde finchè le cose restano mescolate dentro.
Ci sono le distorsioni che generano altre distorsioni.
Ci sono ancora cose poco chiare che rigurgitano.

E' una domanda banale ma a livello pratico come possiamo incanalare l'energia sessuale? Come si fa?
Non è una domanda ironica, sono seria, l'ho sentito dire da più persone ma non ho mai trovato tecniche.

Sul tema genitori non possiedo la lucidità necessaria per ragionarci in modo imparziale, quindi non mi espongo.
Sono cresciuta vicino a un caso in cui 'l'amore' dei genitori ha annientato pure la possibilità di essere individui con la 'i' minuscolissima e da pochi giorni ne ho un altro.
Mi si dirà che la responsabilità va in ogni caso divisa e non è solo dei genitori, non lo so, magari un giorno comprenderò.

Non è una domanda banale, anzi...
Non mi occupo di questo campo però in linea generale ti dico che intanto occorre valutare caso per caso, poi di sicuro attività motorie, manuali, creative aiuta, spesso con alcuni soggetti è l'unica via di accesso per aiutarli ad indirizzarli.
Molto dipende dall'operatore che li segue, saper trovare la via di accesso.
Quello che noto io nelle scuole che seguo è la mancanza di materiale didattico e di locali adatti ad accogliere soggetti particolari. Poi ci sono figure professionali che hanno scelto di fare gli insegnanti di sostegno per ripiego, altri che lo fanno di passione con competenza e vero impegno e maturano risultai. Stesso discorso per equipè socio-psico-pedagocica. Infine famiglie che collaborano, altre che non accettano la condizione dei propri figli, con molti pregiudizi, conflitti e dinamiche familiari varie e non aiutato di certo.
Mi spiace dirlo ma secondo me alcuni soggetti H, autistici per esempio, non dovrebbero stare nelle scuole tradizionali, non seguono un programma adatto a loro, non c'è materiale didattico adatto, non ci sono locali dove seguire programmi individuali, sono spesso emarginati ugualmente perchè i bambini si spaventano davanti atteggiamenti di aggressività, ma anche gli insegnanti, i bidelli. Hanno un orario ridotto, il corpo docente non è preparato ad accogliere questi bambini e per essere in tema, quando un ragazzo ha pulsioni sessuali in classe, mettendosi continuamente le mani dentro i pantaloni viene subito allontanato, gli altri bambini si turbano davanti i continui tentativi di masturbazione, e il compito del suo insegnante di sostegno diventa quello di tenergliele lontane dalla fonte della pulsione, e se è donna anche lontani dal suo seno. A meno che non ci troviamo di fronte un professionista davvero in gamba che sa trovare alternative, inceve di dire continuamente "non si fa".
Probabilmente questa è la situazione scolastica del Sud.
Non so al Nord.

Discorso lungo questo...

Io credo sia molto difficile trovarsi nelle condizioni di potere imparare ciò. Non so se esistono e quali siano le tecniche efficaci, magari se si cresce vicino a qualcuno che ti insegna fin da giovane ad utilizzare la tua energia di base per fare altro che sia più forte e appagante ancora. Sarebbe come pretendere di imparare a mangiare in modo frugale se non è mai stato quello il modo di utilizzare cibo.
Credo anche che un disabile che sia ritardato mentalmente abbia una storia diversa da seguire. Ma la tua domanda resta importante.

Qualsiasi cosa per me se ti prende veramente in tutto il tuo essere può sostituire le gratificazioni carnali, e non parlo di stordimenti o di quelle droghe che sedano la persona in modo innaturale. Il discorso potrebbe valere anche per il dormire, infatti ci sono persone che dormono poco e sono attive poi per molte ore senza risentirne, solo perchè la loro mente, il loro cuore e il corpo sono impegnati con interesse grande verso ciò in cui riescono ad impegnarsi. Certo non si può eliminare del tutto il dormire, come non credo si possa riuscire a far tacere del tutto la spinta sessuale in una persona giovane a parte le eccezioni anche se non pretendo mettere i due tipi di bisogni sullo stesso piano.

Ti chiedo Edera se parli di incanalare l'energia sessuale tutta verso altro, o solo in parte quindi.

Sono un estremista e' vero , molti mi dicono che non conosco il grigio e questo porta a degli inconvenienti ma ha un vantaggio : sai quanto tempo si risparmia nel vedere piu' chiaramente i contorni delle persone e delle cose , i tuoi limiti e quelli degli altri e cosi' decidere quale strada/ decisione prendere .
Semplifica all'inizio molto anche se
poi i compromessi li dobbiamo fare tutti ....ma questo approccio semplifica e di molto la fase della scelta .

Il bigottismo non consente di diventare quello che si e' , di crescere ti impone la sua visione delle cose ne' ti aiuta o ti insegna a portare i TUOI pesi che poi e' il vero aiuto che chiunque ti puo' dare .

Dovremmo distinguere pulsione sessuale da energia sessuale.
Il più delle volte parliamo di reindirizzo di pulsioni, è necessario un discorso a parte.

Intendiamo due cose diverse, un estremista non vede le cose più chiaramente, semplicemente elimina il 90% del quadro complessivo.
Tu stai parlando di avere le idee chiare e in questo siamo d'accordo ma se mi dici che esiste una sola persona, con cui entri in contatto anche in maniera molto superficiale, in questo Universo, a cui non devi nulla la ritengo una posizione estremista, come la riterrei se qualcuno mi dicesse che deve annullare il proprio essere per chiunque.

I limiti nostri, tra noi e gli altri, degli altri etc.. non sono dei muri impermeabili e indeformabili, se fosse così non potremmo crescere, viceversa se non ci fossero dei "paletti segna confine" non sapremmo mai chi siamo, cosa possiamo fare, cosa possiamo sperare di imparare a fare etc....

Anche questo discorso si sta espandendo fuori dal tema, credo che sarebbe meglio affrontarlo seriamente in separata sede.

Certo che ricevi cosi' come anche dai ma avviene senza far nascere diritti o obblighi e' un dare e ricevere come doni .
Tormando al bigottismo quello solo toglie la possibilia' di esprimersi in modo naturale e tra le varie espressioni non intese come diritti ma come naturale manifestazione della nostra esistenza c'e' la sessualita' .
Invece questa espressione del corpo , in senso piu' ampio dell'esistere che ho chiamato diritto , generando confusione ma poteva chiamarsi diritto naturale , non puo' essere negata al piu' puo' essere trasformata . .

Ho scritto più volte "regalano" e tu hai negato che i genitori ci regalino qualcosa.

Un regalo è vero, è qualcosa che non ha di che pretendere, però lo stesso quando riceviamo un regalo la nostra contabilità viene aggiornata con qualcosa di ricevuto da ridare in qualche forma e modo, magari non a chi ci ha fatto il regalo, ma comunque questo non c'entra nulla con il discorso....
Su questo siamo d'accordo però per la sua ineluttabilità dobbiamo assimilarla ad un istinto piuttosto che a un diritto.
Un diritto puoi non esigerlo se vuoi, un istinto devi solo vincerlo altrimenti meccanicamente questo entrerà in funzione a fronte di alcune circostanze.

L'hai detto , loro , i piu' , non tutti , non donano danno e pretendono e questo non e' donare .
E questo perche' non solo danno ma anche ricevono in dono dai figli e non se ne accorgono .
Scusa l'ot chiudo .

Io parlavo di incanalare tutta l'energia sessuale verso altro ma come ha distinto Uno bisognerebbe distinguere tra energia sessuale e pulsione sessuale. Forse l'energia sessuale si può trasformare in creatività o può essere usata per altro mentre la pulsione rimane un istinto 'animale' e bisogna tenersela, al di là del fatto che uno scelga di sfogarla o meno. booh.gif
Una volta mi mostrarono una tecnica e mi sono sempre chiesta se avesse qualche fondamento, ti spiegava come portare l'energia dai chakra inferiori a quelli superiori tramite un esercizio fisico. Non ho mai provato perchè mi sembrava una cosa ancora troppo lontana dal mio essere e non nutrivo particolare fiducia.
Credo sia importante per il nostro sistema psicofisico avere a che fare con queste forze in modo sano, senza venirne dominati e senza reprimerle, insomma trovare un punto di equilibrio.

Ho notato anch'io che i ragazzini disabili spesso hanno degli atteggiamenti sessuali fuori luogo, anche coi ragazzini down bisogna stare attenti, a volte (non sempre) ti infilano le mani ovunque.
Per incanalarla servirebbe un operatore in grado di farlo. Un parente vicino malato di tumore da quando aveva 13 anni e morto a 25, essendo uomo come tutti, aveva le sue necessità e il problema di come gestirle era emerso anche in famiglia. Forse in quel caso una professionista come quelle descritte da Tea, avrebbe fatto al nostro caso, invece nessuno riuscì fare niente o rivolgersi a qualcuno, c'è molto bigottismo e pochi mezzi per aiutare davvero.

Riflettendo sul fatto che non sono la stessa cosa pulsione ed energia sessuali, dico che non so saprei definire bene la differenza. Secondo l'idea che mi sono fatta negli anni e per esperienza senza distinguere l'una dall'altra cosa mi è sembrato di notare che le persone che fanno certi sport, o che sono impegnati in interessi con passione, che hanno magari la fede religiosa, quella autentica, abbiano maggiore controllo delle loro pulsioni, o forse hanno meno tempo solamente. Non che non sentano le pulsione ma le lasciano scorrere senza magari darvi eccessiva importanza. Continuo a non separare pulsione sessuale da energia sessuale.


Si parla di bigottismo in effetti quì, per me ognuno può passare il tempo come vuole purchè stia bene e non faccia male ad altri.Esiste il problema della repressione sessuale autoimposta per condizionamenti che fanno male, o per fattori, come gli handicap che non dipendono dalla persona. Due enormi grandi problemi che emergono ma che sono accomunati solo dal fatto che fanno soffrire le persone, specialmente di alcune generazioni passate e di alcune zone della terra; figuriamoci poi gli anticappati.

L'energia sessuale è una "materia prima" con cui facciamo molte cose (quasi tutto) tra cui sesso, la pulsione sessuale è la spinta a fare sesso. Comunque concordo con Uno, va fatto un discorso a parte.

Magari riprendiamo altrove, ma oltre al sesso cosa si fa con l'energia sessuale, e quando c'è astenia sessuale, significa anche scarsa energia sessuale in circolazione, oppure che è stata troppo trasformata in qualcos'altro?

Scusa l'intrusione Diam, diavolo.g: fiori.gif

Ma scusa di che? Giustamente per come ti sei lamentato dei miei OT non dovresti nemmeno provarci una volta, ma il diavoletto in questo caso mi sa di dispetto.
A me non danno fastidio gli OT, mi da noia solo la stupidità, i commenti tanto per riempire un post, le frasi prese in prestito, imparate a pappagallo e girate alla prima occasione tanto per dimostrare che si sta imparando, ma li tollero ugualmente senza diavoletti dispettosi, siamo qui più o meno tutti per imparare.

...Io invece parlavo nello specifico di disabili psichici e pulsioni sessuali sfogate con le prostitute.

La tua risposta mi ha infastidito parecchio, tanto che ancora ci penso. Hai generalizzato su un tasto che mi tocca da qualche parte e non ne vengo a capo. Io penso che non sia così facile liberarsi di chi non ci fa stare bene e il fatto che tu lo affermi con così generica superficialità ti fa guadagnare il mio dito accusatore puntato contro.
Ok, ho il magone stasera, se e quando ti va ne parliamo.

Ehnnò. Vai a rileggere, io parlavo di chi sceglie una vita sessuale promiscua e ci sta bene, era chiarissimo, e tu sei intervenuta citando la mia frase. Se parlavi d'altro dovevi specificarlo, altrimenti è ovvio pensare che ti riferissi a quanto dicevo.


Io non ho ne fastidi nè diti accusatori puntati, quindi non ho niente da dire. Per altro questi sono presupposti che non mi invogliano certo a "parlarne", quindi no grazie.

Invece, per quanto riguarda la mia presupposta superficialità, specifico che non ho detto che sia facile liberarsi di chi no ci fa stare bene, ho solo detto che ognuno sta dove vuole stare e se non vuole nessuno lo obbliga e l'affermazione stava di rimando a un discorso che pareva opposto. Che poi un singolo abbia difficoltà a fare ciò che vuole è altra questione su cui si può invece approfondire. Io ad esempio sostengo che se qualcuno ha difficoltà a muoversi da una situazione che non lofa stare bene vuol dire che c'è una parte di lui che lo trattiene là, o, vista in un altro modo, che ha ancora da esperire qualcosa da quella situazione.

Puntualizzo polemizzando un pò, perchè tanto tu resterai sicuramente della tua idea ed io della mia, ma non è necessario essere d'accordo su tutto.
Veramente, se vai a rileggere, hai iniziato tu nel post 68 citando una mia frase che davo in risposta a Nike su "diritto alla vita sessuale dei disabili, psichici ma anche non, anche con le prostitute", dove io dico che per me quella è impulso sessuale e non vita sessuale che presuppone altre cose, quindi tu generalizzi su altro argomento, io mi riferivo a disabilità/prostituzione.
Non si parlava di gente libera che fa quello che vuole senza coinvolgere altri, anzi, il 3d è partito proprio per un disabile che stava bene nella vita sessuale promiscua, se così lo vogliamo chiamare il sesso a pagamento, ma coinvolgeva chi gli stava accanto danneggiandolo.
Poi sai, io dal mio punto di vista vedo il sesso anche promiscuo con un minimo di interazione e coinvolgimento personale, non solo corporeo sulla spinta delle pulsioni, a meno che tu non parli proprio di usa e getta solo per una sera e a mai più rivederci...

Non ho detto che mi sono sentita il tuo dito accusatore contro, ho detto che ho messo il mio su di te. Sono andata in reazione dovendo accettare il tuo pensiero su cui non sono in accordo, che hai liquidato con frettolosa superficialità invitandomi a non banalizzare.
Il mio era un invito a guardare questa cosa assieme, lo sai che ho una stima per te e non mi piace nutrire sentimenti negativi.

A volte ho l'abitudine di far passare per assoluto qualcosa che non lo è, forse per questo ti sei premurato a generalizzare andando contro, a parere mio, quello che avevi affermato nel post 63 con "E in effetti vedo che molti hanno l'atteggiamento della vita sessuale come diritto. Invece io la vedo più come un bene, per la persona e chi la circonda".
Non so, mi è sembrata fuori luogo la generalizzazione in un contesto specifico e chiaramente circoscritto.
La tua esperienza è sicuramente diversa e più completa della mia e a ragion di causa avrai sicuramente ragione.
Comunque, per me la cosa è chiarita, io mi sento punta perchè tocca diversi tasti nevralgici, generalizzazioni comprese, ci ho riflettuto a lungo. Ma non è un problema tuo naturalmente, però nella lealtà mi piace le cose chiarirmele apertamente invece di rimuginarle dentro.

Questa potrebbe essere una risposta al quesito che mi preme da un pò. Potrebbe dare un senso al "perchè proprio a me?", "cosa ho fatto per meritarmi ciò?".

Era chiarissimo che il dito accusatore è tuo, infatti ho detto che io non ne ho. Ed è proprio per il dito accusatore che non ho alcuna intenzione di continuare il discorso. Se non ci fosse stato e si fosse trattato solo di chiarire punti di vista ed eventuali incomprensioni di quanto detto mi ci sarei pure sfinito, ma con questi presupposti non ci metto proprio nulla.
Quando e se l'atteggiamento cambierà allora cambierà anche il mio.

:C:

Tranquillo, ho tolto il caricatore e riappeso al chiodo il cinturone icon_mrgr:
Non ti avrei scritto nulla se non avessi avuto seriamente intenzione di dialogare.
Buon pomeriggio fiori.gif

Suby mi anche dato il bonus per la cinquina.
Ray, mio padre era solito mettere a tacere di netto dandoci delle stupide, non a caso odio la stupidità. Mi hai ricordato un vecchio schema, e non è la prima volta che accade con me, e anche con mia sorella. Dinamiche familiari purtroppo, che si mescolano anche qui.
Sono andata in reazione per questo. La prossima volta che mi sento riproporre lo schemino di papy ti farò sfinire di chiarimenti invece di chiudermi e puntarti il dito addosso;). :C:

Se ci metti un pò di impegno nel cercare di capire non vedo perchè qualcuno debba sfinirsi.

Fin ora non hai visto impegno a capire da parte mia?
Voleva essere solo una battuta usando quella di Ray che diceva per chiarimenti si sarebbe pure sfinito, non era una minaccia per nessuno.
Evidentemente mi porgo male, aggredisco, chiedo scusa.

La mia non era una battuta, l'avrei fatto sul serio se avessi visto apertura ma reale difficoltà a capire e distinguere. Cosa che, nel caso specifico, ire cche non ho visto è un lieve eufemismo. D'altronde, sempre nel caso specifico, questo impegno ancora non l'ho visto. Quando e se lo vedrò mi comporterò di conseguenza.
In ogni caso scuse accettate (se di questo si tratta) e amici come prima.


PS: prossima volta che mi punti il dito divento cavallo e te lo mordo icon_mrgr: (questa si che è una battuta).

Ray non volevo mettere in dubbio la tua disponibilità, volevo un pò alleggerire questa durezza che ho dentro verso me stessa.
Non so che impegno dovrei metterci per dimostrarti apertura.
Mi dispiace che non riesco a farmi capire. Per ora più di così non riesco ad aprirmi, mi sento vulnerabile, ho la ressa emotiva dietro la porta e mi difendo così. Non hai idea di quanto dispiacere ho dentro. Capiteranno momenti migliori.
Pace comunque, metto a cuccia il dito, fanno male i morsi dei cavalli con quei dentoni! icon_mrgr:

Le cito entrambe Uno, ti chiedo di spiegarmi meglio cosa vuoi dire.
La prima volta quando lo hai detto a me mi sono un pò risentita, era una battuta la mia e poteva capirsi bene, ma poi sapendo che non scrivi niente a caso ho pensato che volessi dirmi qualche altra cosa, ed ora che lo hai ribadito in altro 3d, in generale per tutti, te lo voglio chiedere esplicitamente.
Io parlo per me e dico che sinceramente ci metto tutto l'impegno di cui sono capace nel capire, o nel cercare di capire, se non capisco penso di non avere in quel momento la capacità o possibilità o gli strumenti per capire ma di sicuro non è pigrizia o non volontà di mettere impegno nel capire. Mi piacerebbe la pappa pronta ma in verità mi piace pure spremermi le meningi ed arrivarci da sola nelle cose, mi piace l'aiuto ma il cucchiaio è frustrante anche se a volte è meglio che brancolare nel buio.
Non mi piace "il gioco dello stupido" che snerva a fa perdere solo tempo all'interlocutore che ci presta attenzione.
Quindi, cosa intendi nel "se ci metti un pò di impegno?" E' come se mi dicessi che non ne metto niente, ma visto e considerato che io ci metto l'impegno di cui sono capace tant'è che ci penso e ci ripenso, ci lavoro o meglio dire lascio lavorare, allora potresti spiegarmi per favore dove sta l'inghippo?

Che c'entra con quello che ti ha detto bigotta?

Nulla. Mi hai dato qui questa risposta e qui ti ho chiesto.