banalmente sapere osservare minuziosamente ciò che sta davanti (luce) nella realtà materiale per comprendere anche ciò che va oltre e inizialmente è nascosto.
però parla di ri-velare.
boh mi fa pensare allo sfruttare i momenti di luce perchè nel momento in cui scende l'ombra torna il velo

e potrei aver detto molte scemenze :))))

Se credete in Dio,alla vita eterna che è gia'qui davanti ai vostri occhi,in ogni cosa... anche cio'che è velato vi sara'rivelato,perchè nulla di cio'che non appare vi sara' tenuto nascosto...questo è quanto mi viene in mente leggendo...

Questi versetti mi fanno pensare che di tutto quello che vediamo qualcosa è nascosto ma verrà rivelato..... tramite il manifesto, che è già tanto, (basta contemplare le opere della natura), si arriverà all'immanifesto....
Il verbo che si usa è "sappiate" non "guardate" ....
Sapere quello che si vede è diverso dal solo vedere senza sapere..... Quindi sapere, conoscere ciò che si ha davanti agli occhi..... e tramite questa conoscenza si conosceranno anche le cose nascoste... che verranno rivelate... appunto sarà tolto il velo, che le cela agli occhi....

Mi lascia perplesso quel "vi" che ho sottolineato, perchè può riferirsi sia a "voi", sia a "dentro ciò che vi sta davanti". In ogni caso penso intendesse la prima ipotesi, e se così fosse io ci leggo: iniziate dalle cose semplici, grezze se vogliamo (come grezza è la materia ordinaria) e piano piano potrete accedere a mondi più sottili o occulti (occultati). Niente vi è precluso dal conoscere, ma se prima non iniziate con ciò che è visibile...

Non solo... ma quel rivelare che usa lascia intedere che è propriamente solo ciò che è "velato di nuovo", cioè coperto, che può essere conosciuto. Infatti la verità si rivela, cioè si copre... Sembra un paradosso eppure l'uomo può conoscere solo ciò che è coperto... Ma se non inizia a conoscere proprio il velo, cioè il "medium" che gli permette di conoscere anche il resto...

PS: Si "svela" un segreto, non la verità. La verità si rivela...

Sappiate cosa vi sta davanti agli occhi, e quello che vi è nascosto vi sarà rivelato.

Gesù esorta alla conoscenza di ciò che ci sta davanti agli occhi... il creato... il manifesto... i pensieri.
Il solo guardare non basta bisogna vedere.
In questo modo il nascosto verrà velato oltremodo per poter essere compreso... come la luce troppo intensa acceca gli occhi... il velare due volte permette all'uomo di vedere il nascosto.


... perché nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato.

Il "quanto è nascosto" è la verità ultima ed essa non sarà velata oltremodo.

La penso anche io così, credo che Kael colga bene. Si conosce il velo e, attraverso questo, ciò che è velato. Poi, quel che verrà svelato sarà ri-velato.

Un altro spunto, che non toglie ma aggiunge, mi viene da quel "davanti". E' un termine strano se ci si pensa... se osservo il mondo fenomenico dovrei dire "di fronte" agli occhi e non davanti. E' anche una questione di posizione... se ho qualcuno di fronte lo guardo in faccia ed egli è opposto a me... se sono in fila ho qualcuno davanti e gli vedo la schiena... non è opposto a me ma girato nello stesso verso.

Cosa abbiamo di "sottile" davanti agli occhi che magari ci squaderna l'invisibile?

Quel che trovo pazzesco in queste frasi, traduzioni o meno, è che sono costruite in modo tale da aprire a tantissime possibilità senza negare una o l'altra di queste...

Senza togliere nulla alle infinite chiavi di lettura che scaturiscono, la più semplice è:
ciò che vediamo, che ha una forma, o ciò che non vediamo, cioè che non ha forma con la velatura l'acquisirà e ci sarà permesso vederlo.
Per comprendere bene il discorso del velo (chi non se lo figura) pensate all'immaginario collettivo (raffigurato nei cartoni animati o negli spettacoli) dei fantasmi, è impossibile raffigurare e comprendere mentalmente ciò che non ha forma come potrebbe essere uno spirito (diverso dal fantasma, comunque volgarmente vengono accomunati), quindi coprendolo con un velo/lenzuolo prende una forma per quanto non definita, questo permette di visualizzarlo, imprimerlo nella mente... cioè prenderne coscienza nonchè conoscere.
Ecco perchè va ri-velata la verità, non ha forma ma con la ri-velazione ogni volta se ne crea una (forma) il cui scopo è permettere all'uomo di afferrare questa verità.

Come quando si hanno delle visioni mistiche? Si vela la forma dello Spirito con la forma che conosciamo ma la sostanza non cambia.

Già Sole

La più facile sarebbe dire che se si prega ma non si ha voglia di farlo non ha senso, fa più male che bene, si mente.
Eppure per "inversione" non completa dice molto altro... e che come al solito non scrivo subito, almeno provate a tirarlo fuori da voi stessi.

Secondo me queste parole significano che già il fatto di comportarsi bene, cioè di non mentire e di non fare ciò che si odia, perchè sarebbe un comportamento da ipocriti, questa è già una preghiera e una fedeltà migliore che pregare e digiunare staccato dal resto.... in pratica lodare Dio essendo coerenti in se stessi.
Infatti in cielo tutto è manifesto, cioè quello che passa nel cuore degli uomini e le loro intenzioni.
Perchè quello che si tenterebbe di tenere nascosto mentendo agli altri e anche a se stessi (i famosi compromessi della coscienza) sarà rivelato....
Se si insiste tanto su quello che è nascosto e celato penso si riferisca al profondo che c'è in ogni uomo.... che fa fatica ad emergere, che dovrebbe essere limpido e trasparente.... il dentro come il fuori.
Alla fine la zizzania sarà separata dal grano, e tutto sarà manifestato, e sarà la verità di quello che c'è in ogni cuore...

non fate ciò che odiate mi sembra di leggere.

significa in sostanza capite cosa volete e seguite quello
in sostanza è una ricetta di felicità di seguire la propria "indole" senza fare cose "odiose"

A me sembra che dica che alcune cose non possono essere chieste se non le sentiamo nel profondo. Pregare perchè ci è stato detto di farlo, fare elemosina senza che il gesto sia spontaneo, non serve, diventano gesti fini a sè stessi, perchè possiamo ingannare gli uomini, anche noi stessi, ma non Chi sta sopra di noi

Citazione:

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?"

Ci sono varie cose che mi hanno colpito di questo versetto, intanto questa. I termini della domanda, quei verbi (vuoi, dobbiamo) rivelano un atteggiamento mentale che spinge Gesù a rispondere "non mentite".

Chiedono se devono, chiedono cosa vuole lui, ok c'è la sottomissione al Maestro però è anche come dire che se non devono non fanno e se lui non vuole col fischio che digiunano. Non si prendono la responsabilità, magari chiedendo come possono fare, ovvero il modo migliore, ma cercano di demandarla a lui, che gli dica cosa fare.

Mi pare di vederci una certa particolare fase del cammino... quando la volontà di percorrerlo (di seguire Gesù) è ben chiara e salda ma sussistono ancora parti di loro che cercano di frenare... (uomini4? nonancora4?)

A me fa pensare che i discepoli stavano parlando a Gesù solo con la mente. Le domande che essi pongono infatti ("Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?") sono elucubrazioni mentali, non scaturite dal loro vero "cuore" (inteso anche come centro, parte più profonda).
Gesù infatti risponde "Non mentite", che equivale un po' a dire "non usate la mente" (visto che la mente mente..) Ma anzi li esorta a mostrarsi veramente, per quello che sono (quindi con il cuore), senza voler apparire "buoni belli e bravi" agli occhi degli altri. Siate insomma voi stessi, nel modo più sincero possibile, perchè tanto anche se lo tenete nascosto in cielo è conosciuto. Prima o poi, se volete conoscervi davvero, dovrete tirarlo fuori, che vi piaccia o meno...
Ci leggo quindi un "non fate ciò che odiate, ma fate ciò che siete.."

Mi ha colpito il passaggio...perchè ogni cosa è manifesta in cielo.
Ogni "azione negativa" fatta si manifesta in cielo... come una macchia che rimane addosso.
Alla fine (morte del bruco) queste macchie nascoste saranno visibili (nel guscio).

Altro passaggio che mi ha colpito... alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato... una doppia negazione. Annullandosi le doppie negazioni diventa grosso modo... quanto nascosto (macchie) sarà rivelato... sarà di nuovo velato.

Poi continua con... e nulla di quanto è celato resterà nascosto... ovvero il celato (il nascosto all'interno) non resterà nascosto.

Gesù indica ai suoi discepoli il come fare mentre loro sono dubbiosi su cosa fare... infatti non è cosa fai ma come lo fai.

Ci leggo un impegno a fare non per dovere ma per rafforzarsi, studiarsi. Un invito a scoprire da soli ciò che si deve/vuole fare.

Una sorta di: sbagliando si impara e magari la fai giusta.

Forse ho semplificato davvero troppo.

Possiamo dire che se facciamo delle scelte solo perchè ci è stato detto che "va bene così" non le facciamo veramente nostre e quindi le nostre azioni anche se non ce ne rendiamo conto sono diverse dalle nostre intenzioni? Come dare lo schiaffo a Tizio, voglio farlo ma mi fermo, se mi fermo comprendendo che non ha senso darlo, comprendendo il motivo che mi spinge a farlo faccio "sparire" l'idea di dare uno schiaffo mentre se mi fermo solo perchè devo l'idea rimane comunque in me, anche se inespressa...e in quanto inespressa ma presente cercherà comunque il modo di manifestarsi magari con altre reazioni...
come dire, non do lo schiaffo a Tizio ma passo tutto il giorno inbrociata e scontrosa rovinando magari la giornata a chi mi sta vicino.
Ci può stare?

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Gesù esorta i discepoli a fare ciò che realmente desiderano,(una sorta di gettate le maschere)perchè anche la peggiore delle azioni può essere perdonata,ma chi non confessa,accetta, di essere quello che è fino in fondo,resterà deluso, perchè alla fine si resterà senza veli e nulla di ciò che è profondamente stipato in loro resterà nascosto....

Ci può stare come inizio... giusto il tempo di iniziare a guardarsi, ma poi se non divento quello che lo schiaffo non lo da perchè non gli passa neanche per la testa, tranne i casi giusti... e qui non ne salteremmo più fuori nello stabilire cosa è giusto e cosa no.. comunque perchè l'altro mi fa prurito sulla mano non è giusto

Tipo uno desidera non vedere più la moglie, l'ammazza e poi si pente?

a me pare di capirlo così (mie elucubrazioni con frasi non scritte)
analizzatevi profondamente, portate luce dentro di voi.
conoscendovi comprenderete "profondamente" il perchè dei comandamenti quindi li "vivrete" a tutti i livelli e pertanto sarà naturale il seguirli senza "forzature" .
se invece "forzate" (ossia vivete in apparenza) in realtà non state vivendo state solo forzando voi stessi rimanendo in superficie.
così facendo alla prima occasione rinnegherete voi stessi.
(vedasi Pietro)
oppure tradirete (vedasi Giuda)
un abbraccio

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Provo a porre le domande a Gesù: Devo trattenermi dal desiderare e dal pensare?
Come devo fare. basta pregare o cosa?
Devo dare senza chiedermi perché sto dando e dare senza pretendere un ritorno? Da che cosa mi devo astenere?
Perché tutto quello che ho imparato sino ad ora mi ha portato alla repressione e a perdere di vista me stessa, indicami invece la Via verso la Verità e la Vita.
E Gesù rispose: Non mentire Grii e non fare ciò che odi, perché ogni cosa prima che tu la faccia o non faccia l’hai pensata quindi è già. anche se non la manifesti. Alla fine, nulla di quanto ti nascondi o cerchi di nasconderti sparirà, l’avrai sempre dentro di te a tormentarti, nulla di quanto non vuoi vedere rimarrà nascosto.


Ho provato a domandare e a rispondermi

mi sa che quel "digiunare" è attinente a quanto vede Uno in me in questo periodo.

E' chiaro...fiori.gif

Certo è che hai pazienza da vendere...scusa.gif sembra di leggere un mio post:@@ ...mi associo a Jez,è chiarofiori.gif

esempio:
se un piccolo turaz ha una dote di velocità di applicazione in qualcosa ad esempio beato TURAZ che la ingloba in se e la sfrutta ampliando le sue capacità
se invece tale velocità di applicazione controlla TURAZ e lo porta a parlare a vanvera oppure a perdere attenzione farà cadere.

Beato quel pagano (il leone) che convertito (mangiato) dal cristiano, diventerà cristiano ma guai a quel cristiano che è convertito da un pagano, perchè comunque diventerà cristiano.
In altre parole l'umano umanizza il leone, ma il leone non "leonizza" l'umano...
Quindi la crescita va sempre verso l'Umano anche se si nasce "leone"...

Mi vien da dire che c'è anche una ulteriore possibilità ossia quella che nessuno mangi nessuno; mangiandosi, in un senso o in un altro, si arriva ad un risultato comunque. Non mangiandosi non si arriva a nulla. Ognuno rimane quel che è, forse diviso; non c'è incontro.nonso.gif

Cerco comunque di riprendere quello che hai lasciato.
Insomma la/le qualità di una importante Università, a chi vi entra, potrebbero essere trasferite a questo. Queste qualità, però, rischiano di essere degradate ad un livello inferiore se la stessa Università viene a contatto con forze che arrivano dal basso.
Insomma l'unione che ne viene fuori potrebbe essere quella che da determinati risultati ( ossia l'uomo che mangia il leone ) in quanto le " caratteristiche" del leone, come dice Stella, saranno umanizzate.
Al contrario invece, pur il leone divendendo comunque "umano", il risultato sarà degradato rispetto al primo. martello.:

A me viene in mente la comunione, quando si "mangia" il Corpo di Cristo, in questo modo ci si unisce a lui e si assumono le sue caratterische.

Comunque questa frase me la spiego pensando che ai tempi di Gesù erano più numerosi i pagani, ma quelli che si convertivano diventavano cristiani, cioè mangiavano il leone che è più forte di un umano ma l'umano è a un livello più alto di consapevolezza...
I cristiani che diventavano pagani erano comunque destinati a convertirsi di nuovo, ma prima avevano rinnegato facendosi mangiare dal leone....

Mi ha fatto venire in mente il ciclo del minerale, vegetale, animale, uomo questa catena in cui si sviluppa il tutto ma che non si ferma li perchè poi l'uomo viene assorbito dai Divino.
Quando mangiamo un animale, o un vegetale e con essi i minerali noi li eleviamo a noi.
Ma se l'uomo non sceglie di puntare ai Divino che attira a se con l'amore esso ritornerà alla terra e allo stato prima di lui che è quello animale, quello del leone. Quindi secondo me è un puntare verso l'alto elevando se stessi dall'animale verso il Divino e non lasciandosi sprofondare nell'animale da cui proviene.
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Concordo in pieno con la tua interpretazione. :C:

Non è questione di numero Stella, altrimenti i Pagani avrebbero mangiato i Cristiani e i Cristiani sarebbero stati assorbiti, la differenza sta nella terza possibilità che Gesù non dice ma mostra: l'offrirsi.
Questo può prendere diverse forme, dall'atto vero e proprio ritualizzato della comunione all'offerta di una via senza pretendere di mangiare le altre ne lasciarsi mangiare passivamente.
Fa paura perchè sembra che si perda qualcosa di se, ma se a livello intellettuale si può arrivare a capire.
es scrivo un libro di mie riflessioni, tutti quelli che lo leggono mangiano un pò di quello che ho pensato, se lo faccio solo per potere e soldi, il successo poi mi mangerà per intero, dovrò scendere a compromessi e non esisterò più, diverso se offro realmente senza scopi, chi vorrà potrà mangiare i prodotti della mia mente (o altro) ma io rimarrò comunque ciò che sono incorrotto.
Trasportare il tutto su altri piani può essere più complicato da afferrare con solo la mente.

che bello se TURAZ nel momento in cui lo è si fortifica a tal punto da offrire la sua via senza chiedere nulla in cambio per puro spirito di offerta di una possibile via.
domanda:
e se tutti fossimo NOI cosa succederebbe?

E' vero ! Offrire qualcosa di sè non ci sminuisce, si rimane sempre interi e nello stesso tempo si nutrono gli altri...
Molto profonda questa riflessione.... fiori.gif

Non so se davvero sia inerente, ma mi torna in mente il discorso sugli ambienti. Il leone ingloba l'uomo e viceversa, l'uno influenza l'altro passivamente a seconda della portanza ,ma quando ci si offre volontariamente si apre un nuovo flusso.
Allora mettendola su un piano mondano, nel senso di quotidiano, in un ambiente offrirsi (ovviamente senza questo intento ma spontaneamente..) fa in modo di non essere assorbiti, mangiati o addormentati dall'ambiente stesso.
Se fosse così, e mi par che sia, la cosa mi colpisce come sempre nel suo paradosso. Aprirsi sembra essere uno scudo d'oro.