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webetina 09-11-2011 01.08.16

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 105930)
Infatti, anche Red scrivendo ha mescolato le due cose: la soluzione e il procedimento per ottenerla. Quando ho la soluzione il problema non c'è più.

Quando avrei mescolato la soluzione e il procedimento per ottenerla? Hai avvisato di un rischio, non hai fatto esempi di soluzioni senza procedimento, ho detto da parte mia che il tuo esempio potrebbe non essere visto come un problema. Così mi pare un argomento già morto comunque.

Ray 09-11-2011 10.42.05

Citazione:

Originalmente inviato da webetina (Messaggio 105932)
Hai avvisato di un rischio, non hai fatto esempi di soluzioni senza procedimento, ho detto da parte mia che il tuo esempio potrebbe non essere visto come un problema.

Non ci sono soluzioni senza procedimento per ottenerle, tuttavia il procedimento potrebbe essere estremamente semplice o estremamente complesso.
Nel caso dello zucchero il procedimento consiste nell'andare a comprarlo. La soluzione nell'averlo in mano e il problema è eliminato. Che qualcuno possa non considerare un problema come tale se il procedimento per ottenere la soluzione è molto semplice non implica che non sia comunque un problema.

Hai presente i problemini matematici delle elementari, quelli che si risolvono con un calcolo solo e semplicissimo? Tipo Gino ha due caramelle e Nando tre, quante caramelle ci sono in tutto? Tu dici cinque e magari non lo consideri un problema, ma è lo stesso un problema.

Astral 09-11-2011 11.10.59

Noi andiamo in crisi per problemi più complessi, esistenziali, e spesso i problemi sono correllati tra loro ed impicciati pure. L'esempio dello zucchero è calzante, ma se vogliamo portarlo in un piano più reale dei nostri problemi potremmo dire, di dover fare una torta al cioccolato bianco, ma il forno è rotto, la dobbiamo consegnare entro qualche giorno, e non sempre siamo convinti della nostra capacità di saperla fare, è tanto che non la facciamo e non conosciamo le nostre potenzialità.

Come in alcuni problemi, spesso bisogna risolvere prima certe equazioni, per sbloccare altri calcoli.

Reperire gli ingrendienti è un problema, e questo potrebbe comportare altri problemi (ingredienti rari, negozi chiusi, merce finita).

Il tempo è un'altro problema, spesso ci diamo delle scadenze, perchè senno pensiamo che è troppo presto o troppo tardi.

Molto spesso poi dubitiamo delle nostre capacità e sicuramente il non sapere o il pensare di non essere in grado di risolvere uno o pià problemi, sono i principali motivi della fase di stallo.

Prendiamo per esempio il problema del dimagrire senza prendere casi patologici, il problema è semplicemente alla fine, che non abbiamo sviluppato o ritrovato in noi stessi sufficiente forza di volontà per poter mirare ad un regime ipocalorico e ad un attività fisica moderata, non abbiamo sviluppato la costanza per prolungarlo nel tempo, e non abbiamo sviluppato l'elasticità mentale per non reprimerci troppo e cadere nell'errore di privarci di tutto (che ci riporta alla situazione da capo).
Inoltre in molti casi, non abbiamo sviluppato le capacità di analisi per vedere tutti questi procedimenti, quindi ci sembra che questi problemi sono loro a decidere della nostra vita e siamo in balia del destino avverso o crudele o della fortuna, nei casi positivi.

Non dico che non esistano anche eventi che non dipendono da noi, ma sicuramente sono minori, rispetto a quanto pensiamo.

webetina 09-11-2011 11.42.46

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 105940)
Non ci sono soluzioni senza procedimento per ottenerle, tuttavia il procedimento potrebbe essere estremamente semplice o estremamente complesso.

Abbi pazienza Ray, a me era chiaro fin dall'inizio, hai detto tu che come ha fatto poi Red avevo mescolato il procedimento con la soluzione. Se si lavora con onestà intellettuale va bene, se volevi mettere problemi al mio scrivere su ciò che non capivo di Astral è un'altra questione. Puoi dirlo chiaramente quando una cosa non ti sembra costruttiva o opportuna ai fini della discussione, non mi offendo, si perde meno tempo.

Ray 09-11-2011 12.59.23

Citazione:

Originalmente inviato da webetina (Messaggio 105946)
hai detto tu che come ha fatto poi Red avevo mescolato il procedimento con la soluzione.

Ma dove?

webetina 09-11-2011 13.26.15

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 105930)
Infatti, anche Red scrivendo ha mescolato le due cose: la soluzione e il procedimento per ottenerla. Quando ho la soluzione il problema non c'è più.

Qui Ray. Comunque era giusto per capire, visto che non è così tutto ok.

Faltea 11-11-2011 12.23.47

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 105940)
Non ci sono soluzioni senza procedimento per ottenerle, tuttavia il procedimento potrebbe essere estremamente semplice o estremamente complesso.
Nel caso dello zucchero il procedimento consiste nell'andare a comprarlo. La soluzione nell'averlo in mano e il problema è eliminato. Che qualcuno possa non considerare un problema come tale se il procedimento per ottenere la soluzione è molto semplice non implica che non sia comunque un problema.

Hai presente i problemini matematici delle elementari, quelli che si risolvono con un calcolo solo e semplicissimo? Tipo Gino ha due caramelle e Nando tre, quante caramelle ci sono in tutto? Tu dici cinque e magari non lo consideri un problema, ma è lo stesso un problema.

Mi ricordo una massima di paperino (o era snoopy?)
se il la soluzione c'è, perché preoccuparsi? Se la soluzione non c'è, perchè preoccuparsi?

Nel caso della torta di Astral, sembra che ci siano tanti problemi ma in realtà ce n'è uno solo.
Va ricercato, se è il fare bella figura con la torta altrimenti ne risente l'ego e sarebbe tremendo, ricordarsi di come va fatta altrimenti lo scoprire che si ha poca memoria sarebbe tremendo.. e via così.
Tutti gli altri sono derivati da questo problema. Perché è il nocciolo, IL PROBLEMA che impedisce agli altri piccoli problemi di essere velocemente risolti.
Nel momento in cui si trova la soluzione il problema sparisce. Già il ricercare la soluzione presuppone che ci sia un problema. Uno vive dell'altro, non c'è l'uno non c'è l'altro.
Stavo pensando all'oggettività ed alla soggettività di cui accennava Red e non riesco a trovare nemmeno un problema oggettivo.. Ogni cosa che trovo, ha comunque una componente soggettiva, come se in realtà il problema esistesse solo soggettivamente, visto dal singolo.booh.gif

Ho fatto un casotto?
Voi trovate problemi oggettivi? (A parte la matematicaicon_mrgr: )

Astral 11-11-2011 13.42.31

Il problema fulcro è fare la torta, e tutti gli altri problemi sono in fuzione di quello. L'apparire bravi è una costruzione ancora maggiore, che dipende dalle aspettative esterne. Posso fare la torta perchè mi è richiesta a lavoro, ho ospiti a cena o devo fare una gara.

E' ovvio che ci sono casi in cui posso decidere di comprarla direttamente in pasticciera, o di non gareggiare ancora, ma in altri casi il problema potrebbe bloccarmi.
Gli altri miniproblemi, sono conseguenze, ma è ovvio che se non risolvo questi piccoli, non risolvo quello grande.


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