Un IO integrato è l'uomo 5 di Gurdijeff, l'oggettività fatta forma.

Giuda infatti non è andato all'inferno per aver tradito Gesù, ma perchè non ha creduto possibile che Gesù poteva perdonarlo.
In poche parole se non ti perdoni e non chiedi perdono, ladro resti. Noi per non cambiare comportamento usiamo due armi: la giustificazione delle proprie azioni, ed il senso di colpa.

Magari la legge umana fosse come quella divina, se sconti tutte le pene in carcere, rimani sempre un potenziale criminale per le persone, questo significa che il meccanismo sbaglio- punizione è fuori l'Amore di Dio, che non giudica e non punisce, semplicemente siamo noi a meritarci qualcosa.

Volevo riprendere una domanda di Astral che poneva dall'inizio e che ancora non è venuto fuori, o forse collateralmente si è nelle righe.
Come tratta l'esoterismo il giudizio personale? Molto male.
Così come abbiamo detto un pochino tutti il giudizio personale, quello che ci porta a etichettare le persone e non le situazioni, quel modo di fare che tende a dare valore al "mi piace" o "non mi piace", quel giudizio è giudicato... deprecabile per la Coscienza.
Ostinarsi in quella via vuol dire non permettere mai alla propria esperienza di espandere i confini. Quello che finora abbiamo chiamato giudizio in realtà è pregiudizio perche non deriva da una valutazione completa ed allargata di cose e situazioni ma limitata al proprio gusto e sentire personale, da persona, da piccolo io.
Quando facciamo questo ci facciamo del male, non ci diamo la possibilità di conoscere.

Non è la stessa azione...

Non lo è dal momento in cui metti nel conto anche la persona che la compie ed una sua caratteristica.

Poi puoi dire valuto l'azione di un povero che da 10 paragonata a quella del ricco che da 10 euro invece che dire valuto l'azione di pinco pallino paragonata a quella di tizio caio ricco, la "spersonalizzi" in quanto al soggetto fisico esistente che la compie, certamente può farti vedere le cose con più distacco, anche se non smepre è facile, pensa alla stessa cosa fatta da un amico fraterno e da uno che ti sta antipatico a morte, il riuscire a scindere è molto più arduo.

Le azioni, anche quando ad un'analisi superfciale sembrano uguali, si differenziano non per chi le compie ma per l'intenzione che le origina. Per questo dico che non sono la stessa azione: esternamente sembra, ma la differenza di possibilità mostra la differenza di intenzione (poi non è detto, sarebbe da distinguere, ma prendiamolo come esempio).
L'intenzione, così come l'azione anche se a livelli diversi, è un'espressione del chi, non è il chi.

Si questo è vero, certo io non pretendo di dare una valutazione omnicomprensiva, partendo da un'azione o intenzione, che magari è ancora di più difficile interpretazione, ad una persona, ricomprendendo la totalità de suo essere, che sarà probabilmente molto poco conosciuto dalla persona stessa, figurati da me.

Poi certo si dice "tizio E' così, E' cosa", di sicuro è sbagliato e rischia di creare cristallizzazioni , pregiudizi verso una persona di cui poi magari andiamo a cercare conferme col lanternino, trascurando o facendo finta di non vedere ciò che porterebbe in altre direzioni.

In parte c'è anche una certa paura in base alla quale valutare tizio in un certo modo mi permette di prendere anche contromisure per quel modo di comportarmi di tizio, contromisure che poi magari non avranno mai occasione di essere adottate o che vengono aggirate da tizio che poi si comporta in modo inaspettato e mi frega lo stesso icon_mrgr:

L'abitudine a dare valutazioni, opinioni nel corso degli anni poi irrigidisce perchè datane una è difficilissimo modificarla, e quindi mettere uno oggi tra gli onesti , domani tra i ladri , dopodomani chissà dove sempbra uno sforzo enorme da fare per noi, dover resettare e riconfigurare tutto ogni volta, tipo fare una foto di gruppo nella quale tutti corrono di qua e di là icon_mrgr:

Per risparimiare, forse , ecco che allora messo uno da una parte lì lo facciamo restare fermo nella nostra mente, può essere anche che valutando le azioni o le intenzioni, in modo più scolastico soprattuto per nostra utilità , per nostra evoluzione personale, non "incistandoci" sul chi, si risparmi molto più tempo e fatica e sia più proficuo.

Dopo 2000 anni ancora non lo hanno fatto santo? dry.gif
Per questo è ancora additato dall'umanità, e il tradimento è l'azione più difficile da perdonare?
Chi ruba e si pente e restituisce ha il perdono, dimentichiamo il passato, pensiamo solo al presente, chi tradisce no, ce lo ricordiamo per l'eternità...
Dobbiamo intercedere per Giuda santo altrimenti i traditori andranno tutti all'inferno tra le fauci di Satana in persona per l'eternità.

«Colui che ha intinto con me la mano nel piatto, quello mi tradirà. Il Figlio dell'uomo se ne va, come è scritto di lui, ma guai a colui dal quale il Figlio dell'uomo viene tradito; sarebbe meglio per quell'uomo se non fosse mai nato!».

La condanna per l'eternità è già prevista, già anticipata, e alla persona che commette azione di tradimento, per questo forse Giuda non crede che Gesù possa mai perdonarlo.

Una volta sfidai il mio compagno su questa discussione, gli chiesi se poteva mai perdonarmi se lo avessi tradito una sola volta e poi pentirmi.
Lui pacato mi rispose così: "posso anche perdonarti una volta ma tu con il perdono saresti tentata a rifarlo peccando ancora, ecco perchè è meglio se non ti perdono nemmeno una volta, non ti invoglio a peccare e non sarò complice del tuo peccato."

Forse sono Ot ragazzi, come sempre quando seguo il filo delle mie tensioni interiori, sono stata forse un pò provocatoria con la storia di Giuda santo scusatemi, queste opere liriche che sto rappresentando in questi giorni poi hanno tutte il tema del tradimento punito con la morte. Il tema più rappresentato al mondo.

Posso dire che questo lui ha le idee un po' confuse sia sul perdono che sul pentimento?

Siamo decisamente OT si parla di giudizio, ci sono altre discussioni sul perdono, sul peccato e sul senso di colpa e ora siamo arrivati a parlare di Giuda.

Scusa Ray, non posso risponderti, Astral mi fa giustamente notare che sono OT e il 3d è suo. Magari poi continuiamo da qualche altra parte.