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'ayn soph 02-03-2010 10.43.17

Come dice Ray non vorrei entrare in territorio minato sia di altre iniziazione come anche della attuale situazione sociale. Però mi sembra che in parte è vero quanto dici William però mi sembra pure una incubazione lunga. 5000 anni che esistono Ordini Essoterici o Eso?

Uno 02-03-2010 11.03.21

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81177)
La differenza c'è, e mi ripeto, nella strada percorsa però sembra che il punto centrale o la fermata ultima converga.

Teoricamente si, in pratica è da vedere.
Potresti diventare un campione di nuoto anche solo andando al mare a farti belle nuotate, perchè magari hai la predisposizione fisica. Però converrai con me che andando in piscina il risultato è diverso.
Banalizzando si può dire che si ha una tecnica, un metodo. In realtà non è preciso, cambiano altre cose.
E' come accrescere una cellula in provetta o la stessa cellula che cresce in un corpo che mangia e la nutre insieme alle altre.
Può sembrare più bello stare in provetta, avere l'illusione di avere il controllo eppure si ha più potere e controllo in un corpo.
Ed altro.....
Quote:

Pensavo che il sapere poteva essere travasato attraverso per es. i gradi 33 esimo ecc altrimenti non capirei a cosa servirebbe tutta questa esteriorità e mistero.
Questa è troppo lunga e tutto sommato non voglio togliere il mistero alla cosa inficiandone così il senso.
Quando il mistero ha un senso ovviamente, non quando parliamo di ciarlatani che si inventano qualche cerimoniale.

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81180)
5000 anni che esistono Ordini Essoterici o Eso?

Anche più di 5000 anni. Cosa vuoi che siano 5000 anni?
Un battito di ciglia degli dei icon_mrgr:

'ayn soph 02-03-2010 11.17.15

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 81182)
Questa è troppo lunga e tutto sommato non voglio togliere il mistero alla cosa inficiandone così il senso.
Quando il mistero ha un senso ovviamente, non quando parliamo di ciarlatani che si inventano qualche cerimoniale.



Anche più di 5000 anni. Cosa vuoi che siano 5000 anni?
Un battito di ciglia degli dei icon_mrgr:

In effetti nulla da eccepire.
.......anche se mi rimane un dubbio ma in questa sede sarebbe veramente approfittare dell'ospitalità e della cortesia, lo dipanerò in altri tread :H

Uno 02-03-2010 18.47.47

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81183)
.......anche se mi rimane un dubbio ma in questa sede sarebbe veramente approfittare dell'ospitalità e della cortesia, lo dipanerò in altri tread :H

Se sono domande interessanti, anche provocatorie (purchè la provocazione non sia fine a se stessa) non c'è nessun problema.
Se l'argomento è fuori dal discorso è meglio svilupparlo a parte

'ayn soph 02-03-2010 19.39.41

Citazione:

Originalmente inviato da Uno (Messaggio 81197)
Se sono domande interessanti, anche provocatorie (purchè la provocazione non sia fine a se stessa) non c'è nessun problema.
Se l'argomento è fuori dal discorso è meglio svilupparlo a parte

Il dubbio è se effettivamente l'iniziazione sia necessaria ma soprattutto mi chiedevo cosa si otterrebbe. In questi casi mi riferisco ad iniziazioni spirituali.
Però ammetto anche che la vera domanda mi deve essere sfuggita o è confluita in quelle soprabooh.gif

Kael 03-03-2010 22.37.11

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81200)
Il dubbio è se effettivamente l'iniziazione sia necessaria ma soprattutto mi chiedevo cosa si otterrebbe. In questi casi mi riferisco ad iniziazioni spirituali.

Iniziare (qualcuno) significa portarlo all'inizio.
Per inizio intendo qualcosa che non è un continuo spaziale o temporale di qualcos'altro, altrimenti non sarebbe un inizio. Puoi pensare ad un sentiero che parte ex novo da un punto imprecisato del bosco, se non ti ci porta qualcuno puoi avere fortuna e trovarlo subito come anche girovagare per il bosco tutta la vita invano... Ma da solo avrai ben pochi segnali di dove si trovi, non essendo collegato da nessun altro sentiero.

Deve partire dal "nulla" per essere un vero inizio, e nel nulla converrai anche tu che se non sai cosa cercare sarà un impresa pressochè impossibile, oltre che parecchio rischiosa...

Inoltre, temo che l'esempio del bosco sia riduttivo, in quanto forse trovare un sentiero non è poi cosa così difficile. Ma prova ad immaginare che al posto del bosco ci sia un altro mondo, e che per raggiungere quest'altro mondo si debba passare per il nulla...
Un Iniziatore diventa pressochè indispensabile.

'ayn soph 03-03-2010 22.54.02

Citazione:

Originalmente inviato da Kael (Messaggio 81227)
Iniziare (qualcuno) significa portarlo all'inizio.
Per inizio intendo qualcosa che non è un continuo spaziale o temporale di qualcos'altro, altrimenti non sarebbe un inizio. Puoi pensare ad un sentiero che parte ex novo da un punto imprecisato del bosco, se non ti ci porta qualcuno puoi avere fortuna e trovarlo subito come anche girovagare per il bosco tutta la vita invano... Ma da solo avrai ben pochi segnali di dove si trovi, non essendo collegato da nessun altro sentiero.

Deve partire dal "nulla" per essere un vero inizio, e nel nulla converrai anche tu che se non sai cosa cercare sarà un impresa pressochè impossibile, oltre che parecchio rischiosa...

Inoltre, temo che l'esempio del bosco sia riduttivo, in quanto forse trovare un sentiero non è poi cosa così difficile. Ma prova ad immaginare che al posto del bosco ci sia un altro mondo, e che per raggiungere quest'altro mondo si debba passare per il nulla...
Un Iniziatore diventa pressochè indispensabile.

Infatti, se la posta in gioco è alta, allora chi gioca lo deve fare ancora più accuratamente conoscendo particolari dello stesso e facendosi aiutare, quando si inizia qualcosa che non si conosce è sempre meglio sentire chi già sa, su questo non ci piove. Però, faccio un es., se io già so che ho un anima o uno spirito o insomma mi hanno fatto credere che mi devo soltanto comportare bene e dopo avrò un premio è un discorso ma invece se, come sento anche qui il gioco corrisponde ad un premio il quale si vince avendo giocato con determinate qualità o sviluppandole, è un altro.
Altra cosa, non è detto che si incontri il giocatore esperto subito e mi sembra che il tempo non sia infinito ma corrispondente all'arco della vita.
Ultimo, la freccia che non va a centro (parafrasando un parallelismo di Uno) non mi ricordo che fine faceva, forse sciolta per forgiarne un'altra.
Quindi (e ci volevo aprire un thread se non c'è) il concetto di dannazione con tutto quello che ne deriva - danno - quindi,...mi fermo qui ho già messo troppa carne al fuoco, appunto Fuoco=amore? vedi la confusione dove arriva.icon_mrgr:

Kael 03-03-2010 23.10.27

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81231)
Infatti, se la posta in gioco è alta, allora chi gioca lo deve fare ancora più accuratamente conoscendo particolari dello stesso e facendosi aiutare, quando si inizia qualcosa che non si conosce è sempre meglio sentire chi già sa, su questo non ci piove. Però, faccio un es., se io già so che ho un anima o uno spirito o insomma mi hanno fatto credere che mi devo soltanto comportare bene e dopo avrò un premio è un discorso ma invece se, come sento anche qui il gioco corrisponde ad un premio il quale si vince avendo giocato con determinate qualità o sviluppandole, è un altro.
Altra cosa, non è detto che si incontri il giocatore esperto subito e mi sembra che il tempo non sia infinito ma corrispondente all'arco della vita.
Ultimo, la freccia che non va a centro (parafrasando un parallelismo di Uno) non mi ricordo che fine faceva, forse sciolta per forgiarne un'altra.
Quindi (e ci volevo aprire un thread se non c'è) il concetto di dannazione con tutto quello che ne deriva - danno - quindi,...mi fermo qui ho già messo troppa carne al fuoco, appunto Fuoco=amore? vedi la confusione dove arriva.icon_mrgr:

Mi verrebbe da risponderti con un: e quindi? :U
(non in senso ironico, nel senso che fino a quel "si però" avevo capito, poi ho iniziato a non seguirti più e onestamente non ho capito che volevi dire...)

'ayn soph 03-03-2010 23.18.50

Citazione:

Originalmente inviato da Kael (Messaggio 81232)
Mi verrebbe da risponderti con un: e quindi? :U
(non in senso ironico, nel senso che fino a quel "si però" avevo capito, poi ho iniziato a non seguirti più e onestamente non ho capito che volevi dire...)

Hai ragione in effetti dice tutto e niente ma dentro le righe (e mi accorgo ora che ci leggo solo io) si intravede la necessità (parlo impersonalmente e non) di avere davanti (nella vita spirituale) una guida, ma che al momento non si profila.:@@ E poi cmq il discorso del bosco è molto verosimile

Kael 03-03-2010 23.28.15

Citazione:

Originalmente inviato da 'ayn soph (Messaggio 81234)
Hai ragione in effetti dice tutto e niente ma dentro le righe (e mi accorgo ora che ci leggo solo io) si intravede la necessità (parlo impersonalmente e non) di avere davanti (nella vita spirituale) una guida, ma che al momento non si profila.:@@ E poi cmq il discorso del bosco è molto verosimile

Beh sai il detto, quando l'allievo è pronto...
Non resta che fare il più possibile e prepararsi, per essere pronti quando (e se) il maestro arriverà...

:C:

'ayn soph 03-03-2010 23.38.25

Citazione:

Originalmente inviato da Kael (Messaggio 81236)
Beh sai il detto, quando l'allievo è pronto...
Non resta che fare il più possibile e prepararsi, per essere pronti quando (e se) il maestro arriverà...

:C:

Infatti è proprio così, nel frattempo leggerò qualcosa ma non so da dove iniziare :@@


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