Ermopoli

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griselda 29-11-2010 17.13.00

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93436)
A livello pratico si intende individuare il demone ed affrontarlo nella sua rappresentazione concreta operata dalla proiezione .
Ciascuno ha i suoi pero' di demoni e vanno individuati prima .

Nike scusa me nemmeno io riesco a capire come hai agito, potresti per favore, certo sempre se ti va, di raccontarci un po' nei dettagli?fiori.gif

nikelise 29-11-2010 17.40.06

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 93442)
Nike scusa me nemmeno io riesco a capire come hai agito, potresti per favore, certo sempre se ti va, di raccontarci un po' nei dettagli?fiori.gif

E no dovete arrivarci da soli e non attraverso me .
Abbiamo parlato di doppio arimanico di daimon e di proiezioni , di oggetto e di soggetto e del loro rapporto magico / demoniaco .
La mia esperienza non potrebbe essere uguale alla vostra e la ricapitolazione gia' la conoscete .
Dunque ....mi sa che la vostra e' curiosita' icon_mrgr: o pigrizia .abbraccio:

Uno 29-11-2010 17.49.41

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93431)

Certo nessuno avrebbe mai capito cosa facevo .....

Ma si, qualcuno che avrebbe capito ci sarà in giro icon_mrgr:

griselda 29-11-2010 17.57.40

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93447)
E no dovete arrivarci da soli e non attraverso me .
Abbiamo parlato di doppio arimanico di daimon e di proiezioni , di oggetto e di soggetto e del loro rapporto magico / demoniaco .
La mia esperienza non potrebbe essere uguale alla vostra e la ricapitolazione gia' la conoscete .
Dunque ....mi sa che la vostra e' curiosita' icon_mrgr: o pigrizia .abbraccio:

Ma no! Mica volevo sapere la storia della tua vita, anche se we mi ricordo che ci hai invitato parecchi evolte a raccontare e io l'ho fatto, per cui ora mi sto chiedendo se ho fatto bene ma bon questo è un altro discorso.
Quello che volevo sapere sono gli atti. Siccome non ne vuoi parlare e la dimostrazione è che quando una persona non si vuole aprire quando scrive non si capisce cosa dice. Grii docet.
Però dissento vivacemente dall'imputare questa cosa alla mi pigrizia che per carità c'è ma in questo caso è fuori luogo perchè io volevo sapere come agire.
Inoltre tu dai per scontato che siamo, sono, capace di ricapitolare e qui anche non ci hai preso per cui bon di che non ti va e basta va bene anche così :)

nikelise 29-11-2010 18.04.22

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 93451)
Ma no! Mica volevo sapere la storia della tua vita, anche se we mi ricordo che ci hai invitato parecchi evolte a raccontare e io l'ho fatto, per cui ora mi sto chiedendo se ho fatto bene ma bon questo è un altro discorso.
Quello che volevo sapere sono gli atti. Siccome non ne vuoi parlare e la dimostrazione è che quando una persona non si vuole aprire quando scrive non si capisce cosa dice. Grii docet.
Però dissento vivacemente dall'imputare questa cosa alla mi pigrizia che per carità c'è ma in questo caso è fuori luogo perchè io volevo sapere come agire.
Inoltre tu dai per scontato che siamo, sono, capace di ricapitolare e qui anche non ci hai preso per cui bon di che non ti va e basta va bene anche così :)

No la pigrizia non c'e' , va bene ma non vedo cosa possa dire di piu' del descrivere la mia esperienza che non ti gioverebbe .
Possiamo riprendere a parlare di doppio e di daimon e poi di proiezioni ecc.
e poi ti ho detto che il demone va sfidato piu' e piu' volte adesso tocca a te : individua il tuo demone proiettato e poi se vuoi parliamo di come affrontarlo .
Che dici ?

griselda 29-11-2010 18.11.08

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93452)
No la pigrizia non c'e' , va bene ma non vedo cosa possa dire di piu' del descrivere la mia esperienza che non ti gioverebbe .
Possiamo riprendere a parlare di doppio e di daimon e poi di proiezioni ecc.
e poi ti ho detto che il demone va sfidato piu' e piu' volte adesso tocca a te : individua il tuo demone proiettato e poi se vuoi parliamo di come affrontarlo .
Che dici ?

Ecco, dico che era quello che in sintesi (va anche bene così) era questo che volevo sapere il percorso.
Quindi devo prima individuare il mio demone ( ma ne abbiamo uno solo? ($)) poi devo sfidare questo demone tante volte.
Quindi in soldoni mi stai dicendo che se vedo paura negli altri è perchè la provo io, quindi il mio demone potrebbe essere questo.
Una volta che ho indiduato questo demone mi metto in tante situazioni paurose come sfida? che dici?
Grazie comunque di aver continuato il dialogo abbraccio:

nikelise 29-11-2010 18.38.00

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 93453)
Ecco, dico che era quello che in sintesi (va anche bene così) era questo che volevo sapere il percorso.
Quindi devo prima individuare il mio demone ( ma ne abbiamo uno solo? ($)) poi devo sfidare questo demone tante volte.
Quindi in soldoni mi stai dicendo che se vedo paura negli altri è perchè la provo io, quindi il mio demone potrebbe essere questo.
Una volta che ho indiduato questo demone mi metto in tante situazioni paurose come sfida? che dici?
Grazie comunque di aver continuato il dialogo abbraccio:

Ti rispondo con calma adesso non riesco , ma e' piu' o meno cosi' .

griselda 29-11-2010 18.52.29

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93456)
Ti rispondo con calma adesso non riesco , ma e' piu' o meno cosi' .

:) son qui :)

nikelise 30-11-2010 11.12.19

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 93453)
Ecco, dico che era quello che in sintesi (va anche bene così) era questo che volevo sapere il percorso.
Quindi devo prima individuare il mio demone ( ma ne abbiamo uno solo? ($)) poi devo sfidare questo demone tante volte.
Quindi in soldoni mi stai dicendo che se vedo paura negli altri è perchè la provo io, quindi il mio demone potrebbe essere questo.
Una volta che ho indiduato questo demone mi metto in tante situazioni paurose come sfida? che dici?
Grazie comunque di aver continuato il dialogo abbraccio:

Voglio dire che devi trovare quella particolare affettivita' , situazione che ti crea disagio ed affrontarla .
Normalmente questo disagio ha una sua forma concreta che e' il frutto di una proiezione verso l'esterno di una tua paura .
Affrontare la proiezione e quindi la situazione di disagio aiuta a superare la tua paura il tuo demone .
Quindi usiamo la proiezione per poterla ritirare e concentrarci su noi stessi , al fine di espandere la coscienza e alla fine cambiare atteggiamento .

griselda 30-11-2010 13.21.37

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93506)
Voglio dire che devi trovare quella particolare affettivita' , situazione che ti crea disagio ed affrontarla .
Normalmente questo disagio ha una sua forma concreta che e' il frutto di una proiezione verso l'esterno di una tua paura .
Affrontare la proiezione e quindi la situazione di disagio aiuta a superare la tua paura il tuo demone .
Quindi usiamo la proiezione per poterla ritirare e concentrarci su noi stessi , al fine di espandere la coscienza e alla fine cambiare atteggiamento .

Grazie Nike, se posso vorrei domandarti un'altra cosa:
ma la proiezione riesco a ritirarla solo quando ho superato la paura?
Il resto si mi è chiaro perchè ci sto lavorando da tanto, anche se quello della paura è come un qualcosa di infinito almeno apparentemente non so, perchè ogni volta che si pensa di perdere qualcosa per finire alla propria vita questa la entra in gioco.

Ti sei scordato di rispondermi sul fatto che dobbiamo lottare con più demoni o no, perchè io ne ho un altro che è la pigrizia pure quello va scalzato no? Cioè il teorema vale per tutti mi pare.
abbraccio:
Va bon scusate se siamo l'OT

nikelise 30-11-2010 18.03.39

Citazione:

Originalmente inviato da griselda (Messaggio 93512)
Grazie Nike, se posso vorrei domandarti un'altra cosa:
ma la proiezione riesco a ritirarla solo quando ho superato la paura?
Il resto si mi è chiaro perchè ci sto lavorando da tanto, anche se quello della paura è come un qualcosa di infinito almeno apparentemente non so, perchè ogni volta che si pensa di perdere qualcosa per finire alla propria vita questa la entra in gioco.

Ti sei scordato di rispondermi sul fatto che dobbiamo lottare con più demoni o no, perchè io ne ho un altro che è la pigrizia pure quello va scalzato no? Cioè il teorema vale per tutti mi pare.
abbraccio:
Va bon scusate se siamo l'OT

E' una specie di esorcismo :
affrontato il demone cessa la paura e la proiezione verso l'esterno , tutto ritorna verso di te , diventa parte di te e cessa quella sensazione di perdita di se' , di alienazione che porta al disagio prima ed alla paura poi .
Come si affronta il demone ?
Come un toro per le corna..... cosa che fai abitualmente no ?
Scherzo , qui ci vuole coraggio ed un po' di fantasia , bisogna andarlo a cercare per sconfiggerlo guardandolo bene negli occhi .
Anche se devo dire che una volta partiti il piu' e' fatto ,
la difficolta' sta nel conoscere il proprio demone perche' lui si nasconde tra i 1000 anfratti della personalita' e si serve delle scuse che ci diamo per non vederlo
e poi nel decidere di affrontarlo .
Come e' esposto alla luce della conoscenza o della comprensione lui , il demone si sgonfia , perde forza ed efficacia .
Si , si puo' ben dire che la sua forza sta nella nostra ignoranza di quello che lui e' e nella nostra debolezza , sono queste cose a dargli forza .

Ah si , puoi averne tanti di demoni ma affrontali uno alla volta , sconfitto uno saprai come fare per gli altri.

griselda 01-12-2010 22.41.49

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 93537)
E' una specie di esorcismo :
affrontato il demone cessa la paura e la proiezione verso l'esterno , tutto ritorna verso di te , diventa parte di te e cessa quella sensazione di perdita di se' , di alienazione che porta al disagio prima ed alla paura poi .
Come si affronta il demone ?
Come un toro per le corna..... cosa che fai abitualmente no ?
Scherzo , qui ci vuole coraggio ed un po' di fantasia , bisogna andarlo a cercare per sconfiggerlo guardandolo bene negli occhi .
Anche se devo dire che una volta partiti il piu' e' fatto ,


E' da ieri che cerco di rispondere ci provo eh. Provo anche a spersonalizzare chissà ceh esce? icon_mrgr:

Conosco un mio demone (almeno così lo definisco ma non so se è davvero un demone cosa lo definisce demone? nonso.gif Perchè mi tenta? tutte le tentazioni sono demoni?)
Bene ho deciso di affrontarlo (almeno penso di aver fatto correttamente perchè nessuno mi detto ok hai affrontato un tuo demone forse era un demone diavolo.g:) Che pallbip sta insicurezza spetta che la metto a cuccia.
Bon ho affrontato il mio demone per la prima volta coscientemente volevo farlo e l'ho fatto. Nel farlo ha perso potere. Ma dirmi che sono libera sarebbe prendermi in giro, credo di aver vinto una battaglia delle altre che vivrò se accetterò ancora di salire sulla scacchiera e se mi sarà concesso abbastanza ttempo per "giocare" e vincere ma questo io desidero.

Però e c'è un però. In questo caso sono consapevole che è un demone.
Ma per gli altri?
Tu dici di affrontarli nella stessa maniera ma faccio fatica a vedere la similitudine.

Oppure vediamo se la pigrizia mi tenta io accetto la tentazione per vedere come agisce su di me e questo dovrebbe toglierle potere?
Non so io di solito non le do retta e faccio quello che devo. Boh non so mi spieghi ancora ? O riesci a vedere dove faccio acqua?
Quote:


la difficolta' sta nel conoscere il proprio demone perche' lui si nasconde tra i 1000 anfratti della personalita' e si serve delle scuse che ci diamo per non vederlo
e poi nel decidere di affrontarlo .
Come e' esposto alla luce della conoscenza o della comprensione lui , il demone si sgonfia , perde forza ed efficacia .
Si , si puo' ben dire che la sua forza sta nella nostra ignoranza di quello che lui e' e nella nostra debolezza , sono queste cose a dargli forza .


Qui forse ho capito cosa vuoi dire.
Se quel demone mi manovra per determinati motivi, io quei motivi non glieli do più, lui perde il suo potere è così?
Se spersonalizzo penso di non gli altri non capiscono di cosa sto parlarndo perchè io di solito non capisco senza esempi pratici.
Quote:


Ah si , puoi averne tanti di demoni ma affrontali uno alla volta , sconfitto uno saprai come fare per gli altri.
Adesso sono un po' confusa perchè ho inserito un nuovo numero nel sistema vedremo che ne esce
bacini.gifgrazie

Edera 15-12-2010 18.13.54

Credo che a lui sia successo la stessa cosa che è successa a me con una ragazza, lo vedo da come ne parla ogni tanto, io ci scherzo e gli dico: "Dì là verità che gliela butteresti.."
Oggi ho guardato le foto di questa ragazza e mi sembra proprio una creatura carina, suona pure in un gruppo musicale un po' rock quindi è il proprio il genere di femmina che lo colpisce..
Da una parte mi ingelosisce (è mio è mio è mio ), dall'altra mi fa tenerezza perchè vedo che si sta autocensurando per non avere il senso di colpa, in giorni come questi in cui faccio davvero fatica ad esistere, mi viene una riflessione sulla nostra piccolezza umana, su come le passioni ci prendono e ci portano via, sui sensi di colpa che i nostri piccoli io producono e sui tentativi affannosi che facciamo per incollare tutte questi segmenti disgregati. In giornate così potrei anche fargli una scenata così da sfogare un po' di tutta questa roba che mi cova dentro, lo userei, avrei una scusa per mangiare ma in realtà lui non c'entra nulla, o meglio questa ragazza non c'entra nulla col mio stato d'animo . Non farò niente di tutto ciò perchè sarei doppiamente meschina se facessi una cosa del genere consapevolmente e a dire la verità, questa ragazzina è proprio carina, come lo è il ragazzo che mi ha acceso l'attenzione a me e con cui non ci sarà mai nulla, come sono carine un sacco di altre persone nel mondo, che a dispetto della mia, della sua eventuale gelosia è pieno di affascinante bellezza. Ci sono certe donne in giro, davvero stupende, piene di grazia che si muovono, mangiano, parlano con un'eleganza assurda, che sprizzano intelligenza e profondità dagli occhi. Non so perchè sia più facile trovare la bellezza nelle donne che negli uomini. Forse è un trucco.

Astral 30-03-2011 14.14.08

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 68749)
So che non siamo a Stranamore ma...
Ebbene sì, mi è capitato.icon_mrgr:
Farfalle allo stomaco, cuore che batte, reparto emozionale in tilt con conseguente stress e produzione di cortisolo. Come affrontarlo dal momento che sembra essere ricambiato? Lasciarsi andare o mentalizzare tutto come faccio di solito iniziando a pensare che tanto è una fase che non durerà, che è colpa del sistema ormonale e della chimica, che è tutta un'illusione ?
E sopprattutto perchè nonostante mi sforzi di essere più integra possibile mi capitano ancora ste cose adolescenziali? Perchè devo ancora metabolizzare la questione e imparare qualcosa probabilmentedry.gif dry.gif prima tra tutte la mia perseveranza nell'identificarmi con le emozioni e la vena romantica/poetica che mi perseguita.
Sono scissa tra la voglia di smontare tutto e la voglia di vivere tutto a briglia sciolta, bruciando la questione.

Il problema nasce quando queste cose si hanno prima, ed il sentimento non è corrisposto, allora li si che sono dolori!
Forse sono chiari segnali che magari quella persona ti piace veramente, e quindi se poi passano hanno fatto il loro ruolo.
Se non ho questi segnali, e penso solo "razionalmente" che quella persona può andar bene per me, è una scelta celebrale che a mio avviso non funzionerebbe.

Edera 30-03-2011 14.31.03

Ciao Astral questo post risale a più o meno due anni fa ora sto prendendo i voti. icon_mrgr: Santa Edera!
Sto scherzando ma prima o poi riprenderò questo topic, probabilmente tra non molto. Non ho ben capito cosa volessi dire ma la mia scelta in questo caso è stata davvero poco razionale.

Astral 30-03-2011 15.24.54

Intendevo dire che secondo me, l'esatto opposto di quello che ti è accaduto, è sbagliato, ovvero la scelta di un partner solo rimanendo nel mentale.

Mi spiego meglio: molte persone scelgono una persona, perchè "razionalmente" notano che è un bravo/a ragazzo/a, che ha delle qualità, ma a livello di sentimenti non sono innamorate e a livello di istinto sessuale non ne sono attratti.
Il rapporto va, ma rimane sempre flemmatico, finchè poi ci si accorge che non si era innamorati, ma che in realtà questa persona poteva andar bene.

Invece quello che ti era capitato a te, seppur sconvolgente, era un sintomo che qualcosa a vari livelli ti aveva attratto e ci potevano essere i giusti presupposti, poi è ovvio che anche l'altra persona doveva corrispodere.

Edera 30-03-2011 15.42.21

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 98041)
Intendevo dire che secondo me, l'esatto opposto di quello che ti è accaduto, è sbagliato, ovvero la scelta di un partner solo rimanendo nel mentale.

.

Grazie, ora ho capito.
Ah purtroppo non c'è proprio pericolo finisca con qualcuno solo perchè è un bravo ragazzo ma insomma spero un po' lo sarà.:) Almeno un po' dai..Poco..Pochino..
In ogni caso anch'io penso che una scelta cerebrale non sia la strada migliore per imparare

dafne 30-03-2011 16.09.23

Mentre ci pensi Ederuccia metto giù due cose, perchè ci ero tornata oggi su questo topic..vah che caso...

Da quel che ho capito nell'innamoramento proiettiamo in fuori il desiderio di congiungersi all'animus, dove per animus intendiamo quella parte di noi che è complementare per raggiungere l'individuazione?

Uno scriveva che se amiamo davvero non abbiamo più bisogno di innamorarci. Infantilmente io l'ho tradotto con ok, voglio amare, quindi non mi devo più innamorare manata.gif
Mentre la spinta verso l'innamorarsi è invece forte, vuoi proprio per quel desiderio di proiezione. Vuoi per il particolare citato da Ray...è la cosa più bella del mondo :H

Ma innamorarsi di qualcuno per la proiezione che ci facciamo è ben triste cosa per il mio sentire...e quindi?

Per il momento condivido il tuo momento di castità icon_mrgr: e ho valutato serenamente la possibilità di prendere i voti icon_mrgr: icon_mrgr:
Ha qualcosa di strano questo meccanismo, quando rinunci ad avere qualcosa è come se ti si avvicinasse la possibilità di averla. Poi allunghi le mani e ti si allontana di nuovo...non sò, probabilmente ancor prima della proiezione dell'animus bisogna vedere i bisogni che trovano espressione in certe cotte, tipo le cotte compensatorie dove poco importa chi è basta che ci sia :bleah: poi si possono provare a sfidare i demoni, come dice Nike, non so cosa facesse lui ma credo che anche il concedersi le infatuazioni senza viverle personalmente, fisicamente, ma nel proprio intimo possa essere un mezzo.

Uno segnalava la differenza tra fondersi e integrarsi, chissà mai che dopo 4 anni non sia la volta buona che ho capito la differenza e la cosa scarica si l'immagine dei suoi effetti speciali ma libera tanta di quell'energia da lasciari sfiorare lidea di Amore a cui dovremmo tendere.


Pssss Edera, una relazione con tutti i crismi, con l'integrità che post addietro citavi e desideravi...te la auguro con tutto il mio microbico cuore abbraccio: abbraccio:

Edera 30-03-2011 16.58.25

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98044)
:bleah: poi si possono provare a sfidare i demoni, come dice Nike, non so cosa facesse lui ma credo che anche il concedersi le infatuazioni senza viverle personalmente, fisicamente, ma nel proprio intimo possa essere un mezzo.


Pssss Edera, una relazione con tutti i crismi, con l'integrità che post addietro citavi e desideravi...te la auguro con tutto il mio microbico cuore abbraccio: abbraccio:

Grazie mille dell'augurio Dafne.abbraccio:

Quello che hai descritto sopra è quello che sto facendo con quel ragazzo da cui mi sono sentita risucchiata tipo vortice qualche mese fa. Non so se si possa chiamare sfidare i demoni o se sia facile anche raccontarsela.
Volevo riprendere questo topic proprio parlare dei dati che ho raccolto facendo questa specie di prova..Voglio chiamarla così, l'avrei fatto tra un po' ma colgo la palla al balzo. La chiamo prova e dico che sciuramente qualcosa ci ho perso comunque questa è l'esperienza:
resistere a questo genere di forze è davvero un'impresa titanica, ho anche pensato sia pericoloso in parte perchè ho avvertito chiaramente di essere al confine delle mie possibilità. Fatto sta che fin'ora ho tenuto dentro e scaldato questa tensione scaricandola a piccole dosi proprio quando non riuscivo più a trattenerla, è una persona che vedo ogni tanto quindi il rapporto di amicizia mi ha consentito di avere un canale, per allentare un po' la tensione mi sono resa conto che basta scambiare due parole o qualsiasi cavolata stando sempre molto attenta a non innescare meccanisimi strani di seduzione (per quanto possibile noi donne siamo tremende in questo) .
In parallelo ho iniziato a comparare l'immagine che questa persona scatena dentro di me con quella più oggettiva e reale che sono riuscita a cogliere mediante l'osservazione staccata. In pratica mi sembra che l'immagine che io ho di questa persona c'entri davvero poco con la sua natura effettiva, sono io che la riempio di contenuti personali. Ovviamente il punto di contatto c'è.. Perchè questa persona mi colpisce così? Perchè suona e la musica che viene fuori dalle sue mani è davvero meravigliosa,il suo viso è molto effeminato e il tutto è velato da una certa ombrosità, insomma ha tutte le caratteristiche per incarnare il mio animus che in realtà ha molto a che fare con quello di mia madre, l'unico animus con cui ho potuto relazionarmi mancando una presenza paterna attiva nella mia adolescenza. Ecco che proietto dentro di lui contenuti romantici, desiderio di fusione, pulsioni abissali varie ed ecco che ai miei occhi lui appare davvero magico, portatore di simboli e di significati sublimi/infernali.
Mah se riesco a trattenere tutto questo marasma piano piano è possibile separare ciò che proietto da cio che è davvero e soprattutto riesco a vedere che questa persona in realtà non ha nessuna delle doti che cerco per condividere la mia vita con una persona. Anche se è molto sensibile e intelligente è un po' blasfemo, si fuma le canne, è troppo giovane ecc eccicon_mrgr: Insomma so che se io dessi sfogo, concretezza a tutte le mie proiezioni finito l'incantamento inizierebbe di nuovo il calvario perchè lo vedrei per quello che è realmente. Sto iniziando ora a capire le mie esigenze quanto a compagno, credo debba essere arrivato ad avere certi valori nei confronti della vita come ci sono arrivata io non per imposizione o dogma, il resto è relativo. So che in amore non si dovrebbero avere pretese ma insomma la mia vita e quella di miei eventuali figli dipenderanno dalla mia capacità di scegliere.
Se scelgo coi sensi ottenebrati dalle proiezioni non amerò altro che parti di me per poi stancarmi dopo poco, parti che alla fine c'entrano con mia madre più che con me... Forse è meglio capire che parti di me vengono sollecitate e tentare di integrarle cercando di non mangiarmi colui che le contiene. Almeno credo.blink.gif :)
Se proprio dovessi cedere di nuovo dovrebbe essere davvero una cosa umanamente intrattenibile e se arriverà significa che sarà necessario viverla perchè ha altro da insegnarmi.

Astral 30-03-2011 17.45.10

Quello che mi chiedo è che se non ha queste qualità, perchè le hai proiettate su di lui, e magari non su di un altro? Un motivo di fondo ci sarà, perchè se fossero nostre proiezioni soltanto, le potremmo proiettare su chiunque no?

Edera 30-03-2011 18.34.33

Citazione:

Originalmente inviato da Astral (Messaggio 98050)
Quello che mi chiedo è che se non ha queste qualità, perchè le hai proiettate su di lui, e magari non su di un altro? Un motivo di fondo ci sarà, perchè se fossero nostre proiezioni soltanto, le potremmo proiettare su chiunque no?

Non so se riesco a spiegarmi purtroppo ma ci provo. Non ha le qualità che cerco al fine di condividere un'intera vita ma ha altre qualità che risuonano con altri miei bisogni, bisogni che hanno molto a che vedere col tipo di animus col quale ho dovuto relazionarmi

Astral 30-03-2011 20.33.29

Ti sei spiegata benissimo, sono io che ancora non ho ben capito che è l'animus :)

dafne 30-03-2011 20.52.00

L'animus Astral (così scopro se ho capito) è la parte maschile dentro le donne, è un condensato delle caratteristiche maschili nel femminile, l'archetipo stesso.
L'anima invece è l'archetipo femminile all'interno dell'uomo.

Astral 30-03-2011 20.57.51

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98061)
L'animus Astral (così scopro se ho capito) è la parte maschile dentro le donne, è un condensato delle caratteristiche maschili nel femminile, l'archetipo stesso.
L'anima invece è l'archetipo femminile all'interno dell'uomo.

mmm... quindi una persona o ha l'una o l'altra in base al sesso? mmm riduttivo...

dafne 30-03-2011 21.10.57

Come riduttivo? Per quel che ne ho capito nasciamo con delle caratteristiche nella natura, cioè maschi e femmine. La donna crescendo ha (dovrebbe averediavolo.g: ) le qualità della femminilità e nel crescere va cercando quello che invece per nascita non possiede espresso, cioè le caratteristiche del maschile.

Ciò non significa che un maschio è masculo e le caratteristiche del femminile gli sono sconosciute (bon dipende dal truzzo..) ma piuttosto che nel riconoscerle nelle donne si appropria pian piano delle caratteristiche dell'anima fino a comprenderla insieme al suo essere maschile, cosa che dovrebbe portare all'individuazione ma su questo sono molto incerta.

Quando si dice che innamorandoci proiettiamo in fuori l'animus o l'anima con l'intento di conoscerla credo che ci sia proprio questo bisogno di recuperare, riconoscere, le caratteristiche che in noi sono maggiormente latenti.

Ovvio che per costituzione ed educazione non c'è una distinzione netta tra maschile e femminile ma un bel mix, senza contare che le idee sulle caratteristiche vengono sfalsate dalle esperienze fatte proprio nell'avvicinamento dei primi amori.

Sennò saremmo tutti a posto a 20 anni no? icon_mrgr:

Astral 30-03-2011 21.18.26

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98063)
Come riduttivo? Per quel che ne ho capito nasciamo con delle caratteristiche nella natura, cioè maschi e femmine. La donna crescendo ha (dovrebbe averediavolo.g: ) le qualità della femminilità e nel crescere va cercando quello che invece per nascita non possiede espresso, cioè le caratteristiche del maschile.

Ciò non significa che un maschio è masculo e le caratteristiche del femminile gli sono sconosciute (bon dipende dal truzzo..) ma piuttosto che nel riconoscerle nelle donne si appropria pian piano delle caratteristiche dell'anima fino a comprenderla insieme al suo essere maschile, cosa che dovrebbe portare all'individuazione ma su questo sono molto incerta.

Quando si dice che innamorandoci proiettiamo in fuori l'animus o l'anima con l'intento di conoscerla credo che ci sia proprio questo bisogno di recuperare, riconoscere, le caratteristiche che in noi sono maggiormente latenti.

Ovvio che per costituzione ed educazione non c'è una distinzione netta tra maschile e femminile ma un bel mix, senza contare che le idee sulle caratteristiche vengono sfalsate dalle esperienze fatte proprio nell'avvicinamento dei primi amori.

Sennò saremmo tutti a posto a 20 anni no? icon_mrgr:


Non mi tornava perchè conosco donne con forti caratteristiche maschili e viceversa. Anche se ci sta che donne autoritarie e determinate poi scelgono uomini tranquilli e remissivi (anche se è piu probabile il contrario).
Sicuramente in un uomo si sviluppa la parte maschile di più, ed in una donna quella femminile, ma occorre lavorare su entrambe.

Una cosa che secondo me sfuma in base all'orientamento sessuale, all'età, al livello spirituale.

Non credo che sia sempre una questione che l'altro è complementare, e completa le nostre mancanze, a volte invece è proprio questione di affinità!

Edera 31-03-2011 09.44.19

Il problema di fondo credo sia che non ci innamoriamo di una persona ma dell'immagine e dei contenuti che quella persona sollecita dentro di noi e che dipendono dalla nostra storia personale. Immagine che dura un tot di tempo e poi decade restituendo una visione più lucida e vicina alla realtà di quella persona

dafne 31-03-2011 10.20.54

Quindi meglio non innamorarsi più? Oppure se riusciamo a definire, riconoscere per bene i contenuti che stiamo riversando in fuori è possibile incontrare qualcuno, separare quel che è solo immaginario e innamorarsi per quello che è?

Di sicuro c'è una cosa, avendo bene presente il meccanismo se l'innamoramento è mera proiezione questa tende a rientrare in fretta, perlomeno così m'è capitato due settimane fà, riconosciuto il bisogno ho svestito il tipo, che conoscevo bene, di quello che avevo bisogno di vederci e non ho fatto casini (che è già un bel progresso ahah)

Stare concentrati aiuta tantissimo in questi casi, anche se gli attriti sono tanti e se la mente genera inviti allettanti...e anche se è facile come cucire di notte appese a testa in giù diavolo.g:

Anche aspettare, ho scoperto, è una buona tattica per vedere di che natura è il pensiero o la sensazione che passa, se aspetto abbastanza in genere il pensiero-fuffa si dissolve, ne arriva immediatamente un altro, niente paura, ma perlomeno non corro subito dietro al primo e mi evito certi schianti a 100 all'ora contro muri di granito decisamente poco piacevoli.

fiori.gif

Edera 31-03-2011 10.36.28

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98089)
Quindi meglio non innamorarsi più?

Eh, mi sa che è impossibile e che ci innamoriamo finchè ci serve innamorarci, è giusto così.. Non credo sia una cosa controllabile.
Io ho notato che mi innamoro più facilmente nei periodi di depressione, secondo me è una specie di barbatrucco che si è inventato l'universo.
In quello stato estatico ti passa tutto: bulimia, ansie, depressioni in pratica questa cosa arriva dall' alto (Cupido!) mi ciuccia un po' di energia liberandomi i magazzini e io mi sento tutta leggera. Per un po'.

Citazione:


Anche aspettare, ho scoperto, è una buona tattica per vedere di che natura è il pensiero o la sensazione che passa, fiori.gif
Sì sì, concordo aspettare in agguato per vedere bene chi e cosa stiamo vedendo, funziona si scoprono certe cose .. icon_mrgr:

dafne 31-03-2011 10.44.46

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 98092)
Sì sì, concordo aspettare in agguato per vedere bene chi e cosa stiamo vedendo, funziona si scoprono certe cose .. icon_mrgr:

rido1.gif
In agguatoo...dai Ederaaa che mi par che siamo un gruppo di Amazzoni incazzose pronte a beccare qualcuno per il sacrificio al Grande Altare laughing6:

Non parlar così che mi fai partire Nike che già sosteneva tempo fà, magari ha cambiato idea, che siamo delle trappole vaganti laughing7:

Comunque si, torniamo seri, si beccano certe cose a guardarsi durante le cottarelle...l'Universo è decisamente saggio siamo noi che invece di usare la corda per tirarci sù c'impicchiamo manata.gif

dafne 31-03-2011 10.49.04

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 98034)
questo post risale a più o meno due anni fa ora sto prendendo i voti. icon_mrgr: Santa Edera!
.

psssssss
scusa eh
maaaa...e poi ti chiedi perchè il tuo moroso si ossessiona con la musica e i concerti? ..... diavolo.g:

icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr: scherzo anch'io neh abbraccio:

:C:

nikelise 31-03-2011 11.12.26

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98094)
rido1.gif
In agguatoo...dai Ederaaa che mi par che siamo un gruppo di Amazzoni incazzose pronte a beccare qualcuno per il sacrificio al Grande Altare laughing6:

Non parlar così che mi fai partire Nike che già sosteneva tempo fà, magari ha cambiato idea, che siamo delle trappole vaganti laughing7:

Comunque si, torniamo seri, si beccano certe cose a guardarsi durante le cottarelle...l'Universo è decisamente saggio siamo noi che invece di usare la corda per tirarci sù c'impicchiamo manata.gif

No daf trappole per topi o mine vaganti icon_mrgr: icon_mrgr: .
Ma non tutte cosi' eh , dicevo che ci si forma con quelle quando le si va a cercare .
Ma e' possibile anche farle deviare da questa condizione se si intravvede dell'altro che puo' prevalere .
Con mia moglie e' stato cosi' , era una bella amazzone mangiauomini quando l'ho consciuta ma era tutta apparenza , comunque un'apparenza faticosa da digerire .

Astral 31-03-2011 11.16.57

Ma scusa e le coppie che si innamorano e stavano una vita insieme? Io non credo che è solo una questione di meccanismi, fosse cosi le storie durerebbero 2 mesi.

Forse è meglio distinguere tra un innamoramento ed una cotta per una persona. Si tende ad idealizzarla...
Se invece una persona ti piace, ma anche coi suoi difetti, forse è qualcosa di più profondo.

Tutti parlano di amore anche troppo facilmente, secondo me è qualcosa di raro quanto la magia, e quando succede veramente è un incantesimo, anche perchè è gia difficile amare una persona, figuriamoci essere anche corrisposti da quella persona! Per questo quando succede veramente non può essere una semplice e temporanea proiezione o idealizzazione dell'altro.

:)

Edera 31-03-2011 11.22.29

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98095)
psssssss
scusa eh
maaaa...e poi ti chiedi perchè il tuo moroso si ossessiona con la musica e i concerti? ..... diavolo.g:

icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr: icon_mrgr: scherzo anch'io neh abbraccio:

:C:

O.t.

[Alla fine è stato UN PO' sfigato a capitare con me.
Ma considera che da 1 mese sento ogni due minuti:
"Secondo te che chitarra prendo questa, questa o questa?" .. Ogni giorno a tutte le ore.
Per i primi quindici l'ho accompagnato a vederle ne abbiamo parlato molto ecc ecc.. Poi ho accusato i primi cedimenti.
Due giorni fa mi dice: "Ho deciso prendo questa!!"
E io : "Ohhhhhhhh bene sono contenta tesoro che Tu abbia deciso. "
Ma ieri sera alle 11.15 ha esordito con: "Nooo niente non sono sicuro" E stamattina ha ricominciato tifosi8.g:

Quindi dai ce la giochiamo..]

Fine o.t.

Edera 31-03-2011 11.27.58

Citazione:

Originalmente inviato da dafne (Messaggio 98094)
rido1.gif
In agguatoo...dai Ederaaa che mi par che siamo un gruppo di Amazzoni incazzose pronte a beccare qualcuno per il sacrificio al Grande Altare laughing6:

Ho paura non sia passato quello che volevo esprimere.
Non intendevo in agguato per saltare fuori e acchiappare qualcuno.
Intendevo un atteggiamento vigile nei confronti delle emozioni che proviamo quando veniamo colpite, in agguato da noi stesse:)

Ray 31-03-2011 13.28.38

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 98092)
Eh, mi sa che è impossibile e che ci innamoriamo finchè ci serve innamorarci, è giusto così.. Non credo sia una cosa controllabile.
Io ho notato che mi innamoro più facilmente nei periodi di depressione, secondo me è una specie di barbatrucco che si è inventato l'universo.
In quello stato estatico ti passa tutto: bulimia, ansie, depressioni in pratica questa cosa arriva dall' alto (Cupido!) mi ciuccia un po' di energia liberandomi i magazzini e io mi sento tutta leggera. Per un po'.



Si, come dici è impossibile non innamorarci se dobbiamo farlo, così come è impossibile non proiettare se non conosciamo il contenuto. Possiamo però imparare a conoscerlo durante e pian piano ritirare la proiezione, questa volta per integrazione del contenuto invece che per incapacità di sostenere il contatto.

L'animus (o l'anima pr i maschietti) sconosciuto è proiettato automaticamente e lo incontriamo in chi ce lo rispecchia, anche parzialmente. Da questo incontro si libera un'energia enorme, non altrimenti a noi fruibile. Tutte gli opposti che s'incontrano liberano energia. Da questa energia deriva lo stato elevatissimo in cui l'innamoramento ci proietta (e quindi anche smettiamo i sintomi), solo che il nostro sistema non è capace di reggerlo a lungo e torniamo sotto.
Se a questo punto, vedendo finalmente la persona altra, si forma una relazione bene, possiamo anche imparare ad amarla, altrimenti nada.

Edera 31-03-2011 14.18.42

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 98106)
Si, come dici è impossibile non innamorarci se dobbiamo farlo, così come è impossibile non proiettare se non conosciamo il contenuto. Possiamo però imparare a conoscerlo durante e pian piano ritirare la proiezione, questa volta per integrazione del contenuto invece che per incapacità di sostenere il contatto.

Per imparare a conoscere questo contenuto come si può fare? Io artigianalmente parlandoicon_mrgr: ho pensato che forse si tratta di porre attenzione sui contenuti che questa immagine scatena tentando di capire perchè ci porta proprio quei contenuti.. Per fare un esempio se lui è un tipino particolarmente apollineo: solare, posato, affermato, con la testa sulle spalle, in carriera...ecc proababilmente è perchè io voglio integrare in me quelle caratteristiche.
Viceversa se è uno dionisiaco: sballato, malinconico, paranoico, romantico, viscerale un po' maledetto ecc è perchè ho bisogno di integrare in me quelle caratteristiche
Ma non so se sono sulla strada buona, potrei essere completamente fuori.



Citazione:

Da questo incontro si libera un'energia enorme, non altrimenti a noi fruibile.
Me lo sentivo io che era un barbatrucco:)
Citazione:

Tutte gli opposti che s'incontrano liberano energia. Da questa energia deriva lo stato elevatissimo in cui l'innamoramento ci proietta (e quindi anche smettiamo i sintomi), solo che il nostro sistema non è capace di reggerlo a lungo e torniamo sotto.
Se a questo punto, vedendo finalmente la persona altra, si forma una relazione bene, possiamo anche imparare ad amarla, altrimenti nada.
Recepito, grazie

Edera 01-04-2011 14.18.15

Citazione:

Per fare un esempio se lui è un tipino particolarmente apollineo: solare, posato, affermato, con la testa sulle spalle, in carriera...ecc proababilmente è perchè io voglio integrare in me quelle caratteristiche.
Viceversa se è uno dionisiaco: sballato, malinconico, paranoico, romantico, viscerale un po' maledetto ecc è perchè ho bisogno di integrare in me quelle caratteristiche

No c'è qualcosa che non mi tornanonono.gif Devo ragionarci meglio

nikelise 02-04-2011 05.34.14

Citazione:

Originalmente inviato da Edera (Messaggio 98124)
No c'è qualcosa che non mi tornanonono.gif Devo ragionarci meglio

La fregatura dell'innamoramento e' che dell'altro noi abbiamo solo l'immagine migliore che LUI ci propone , un'immagine senza ombra apparentemente unitaria e con i pregi e le qualita' elevate oltremisura .
Noi vediamo il meglio dell'altro e lo facciamo nostro assimilando un'immagine irreale che eleva anche noi a quel livello .
Questo e' quello che frega .
Su quell'immagine proiettiamo noi stessi e diciamo se lui e' meravigloso anch'io lo sono .
Da questo momento la voglia di fusione con l'altro fa si che la coppia viva in una situazione virtuale in cui si ama uno che non si sa chi veramente sia , si ama un'immagine falsa per quell'effetto specchio su di noi .
In poche parole Lui magnifico quindi io magnifica mentre la realta' e' se non del tutto comunque diversa per la mancanza della parte di ombra che e' presente in ciascuno .
Nell'innamoramento si vive una situazione irreale e la si vorrebbe per sempre ( fusione , eden ritrovato ).

Per questo AMARE non richiede innamoramento perche' AMARE e' l'accettazione dell'ombra propria e del'altro quindi qualcosa di ben diverso di un eden ritrovato/fusione ma un vero percorso/ viaggio di conoscenza di noi e dell'altro .

Edera 02-04-2011 11.21.21

Grazie, credo di aver compreso bene quello che dici Nike
Quello che non mi è chiaro è cosa significhi a livello pratico: 'Imparare a conoscere il contenuto della proiezione e ritirarla integrandolo'.
Ci sta il percorso di conoscenza di entrambi e l'accettazione dell'ombra ma questo in un rapporto che si è concretizzato, mi sembra di aver capito invece che è possibile avere a che fare con queste proiezioni nel proprio intimo senza implicazioni e coinvolgimenti esterni.


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