Veramente il 9%? è un sondaggio taroccato, la disoccupazione è minimo al 30% se ci aggiungiamo i lavori in nero e precari sale molto di più. I sondaggi dicono che 1 giovane su 3 non lavora, come può essere al 9%?
Quello che fanno vedere ai media è truccato. Ho amici in Spagna e mi assicurano che il livello di vivibilità è molto più alto rispetto a qui, nonostante anche loro hanno molti problemi.

Se prima la disoccupazione dicevano che era all'11% e poi si sono persi 50.000 mila posti di lavoro, come può essere sempre uguale?
Un tempo era prerogativa del sud, oggi gente che dalla liguria e dal veneto mi risponde che è un problema anche li, significa che è sola aumentata. Ma il discorso è molto semplice in realtà se chiudono le aziende, i posti diminuiscono, e quelli che si mettono in proprio in questo periodo sono comunque inferiori, al numero di dipendenti.

Parli della crisi immobiliare come se riguardasse la Spagna e non qui, anche qui non si vendono più nemmeno le case, e i prezzi sono calati come minimo di 50.000 euro.

Veramente c'è gente che ha sempre manifestato e si è opposta a problemi, da anni, ma purtroppo sono stati sempre etichettati come di parte, o che non avevano meglio da fare, quando avevano invece già l'occhio lungo.

Sono d'accordo solo su: è una situazione difficile e seria, ma per il resto riguarda noi, per loro non è di certo cambiato nulla, anzi continuano e continueranno a fare gli interessi delle banche.

Si sta pensando a come risanare il debito, ma se aumenti le tasse, fai calare i consumi, e la gente perde il lavoro, oltre a morire di fame, nessuno poi pagherà più tasse, ma si creerà anche meno ricchezza.

Come può l'abolizione o modifica dell'art.18 creare più posti di lavoro?

Sia ben chiaro questo non è un problema solo di Monti, è da quindicianni che ci hanno detto che avrebbero creato milioni di posti di lavori, ed invece si sono persi.
E' chiarissimo che sono strapagati per fare i propri interessi non i nostri.

30 per cento e' quella giovanile rispetto al primo impiego .

Insomma tu quale pensi sia la soluzione per uscire da questa crisi?

Io penso che se pagassero chi evade milioni di tasse, saremmo già ad un passo avanti.

Non ho la presunzione di avere soluzioni .
La situazione e' difficile : Europa ed Usa sono pressocche' 'incaprettate ' .

In ogni caso quando una famiglia e' in difficolta' deve continuare a lavorare con piu efficenza , ridurre gli sprechi e se non basta vendere i gioielli di famiglia .

Queste cose sono ancora da fare .

Parla per te, qui abbiamo già fatto e ne conosco molte che direbbero lo stesso.

Si certo se tutti vendono e nessuna compra, ti sembra una soluzione? E' un po' quello che sta succedendo, con chi prova a vendere immobili, infatti ci troviamo con una marea di immobili che vendono e nessuno compra.

Te lo dico io succederà qualcosa che metterà fine a questi macellai, io comincerei a chiedere i danni economici e morali a questo sistema, voglio essere risarcito in tutto e per tutto.

Risarcito per far parte di una società? Eddai su, non esageriamo.
Io prima ho risposto seccamente perchè mi sono immedesimata nelle parole di Nike senza calcolare (e mi auguro che sia così) che facesse un discorso così generale da coinvolgere anche quelle famiglie che possono ancora permettersi di cambiare l'auto una volta l'anno.
Nel substrato in cui vivo i sacrifici che cita sono già stati fatti anche se magari qualcuno resiste impegnandosi cose che non ha ma per lavorare con più efficienza un lavoro bisogna averlo e per ridurre gli sprechi bisogna anche poter vedere che chi spreca moltissimo e se lo può ancora permettere (e ci sono) faccia egualmente nella stessa proporzione.
Insomma, sarò limitata ma a me girano i cips a rinunciare ai gelati in piazza con o per i miei figli e vedere che c'è chi compra e se ne frega perchè tanto se lo può permettere. Ho la sensazione che la risoluzione alla crisi parta dal basso per poi salire su e invece, magari per comodo mio eh solamente, dovrebbe essere il contrario.

Inoltre ho la sensazione che ci siano due crisi in atto, la crisi vera e la paura della crisi dove chi ne ha tiene per paura di perdere o per paura di essere preso di mira per dare.

Scusa comunque Nike per il modo secco in cui ho scritto ma, tanto per portare un esempio, dovevo cominciare il 4 aprile a lavorare, per 27 gg a chiamata e poi regolare fino a fine settembre (e ciao disoccupazione..) ma non ho ancora sentito nessuno.
Questo non permette purtroppo di affrontare serenamente il tasto, spero che capirai.

Beh Dafne non è tanto lontano dalla verità il fatto del risarcimento, in Islanda la popolazione ha ritenuto responsabile i banchieri della crisi, sono usciti dall'UE e hanno detto che non pagheranno nessun debito, poichè il debito è stato provocato dai banchieri.
Non mi sono sembrati cosi stupidi, anzi.

Ma perchè devo vendere gioielli ,e sacrificarmi io, per qualcosa che non ho creato io? Dopo cornuto pure mazzato? Non basta che hanno bruciato il futuro delle giovani generazioni. Io credo che chi si è arricchito di tutto queste deve pagare, i politici corrotti devono pagare, chi ha fatto speculazioni in borsa facendo fallire popoli e aziende, deve pagare, altrimenti non esiste nessuna giustizia.

In Italia invece abbiamo il senso del masochismo, è sempre colpa nostra, e più le cose vanno peggio, più tocca sacrificarsi? Ma se ti tolgono anche la dignità di essere umano, che campi a fare, qual'è la differenza tra te e una bestia da macello?

Ci rendiamo conto che non è solo i soldi che stiamo perdendo, ma anche la libertà e la dignità di essere umani?
E siccome siamo in un forum che tratta anche di spiritualità ed esoterismo, per noi questi dovrebbero essere valori fondamentali.

Il sacrificio va bene, il ridimensionamento ad uno stile di vita più sobrio e con meno sprechi va bene, tutto il resto no.
Io ho come l'impressione di essere trattato da uno strozzino, che aumenta sempre gli interessi, e ti distrugge fino a non farti pagare più nulla, e a quel punto ti si prende casa.

Siamo disposti ad arrivare a questo? o forse è il caso che invece di sacrificarci e basta, cominciamo a tirare fuori gli l'artigli?

Temo Dafne, che dovrà partire per forza dal basso, da un sentimento di rivalsa delle persone, perchè dall'alto nessuno ha interesse verso le persone. Quando prendi 20.000 euro al mese, non sei sensibilizzato sui problemi delle persone.

Sinceramente se Nike (e non ce l'ho con lui) ritiene che quella sia la soluzione per la sua famiglia che faccia pure, io piuttosto comincio con soluzioni più forti e di contrasto, una bella raccolta firme, perchè se per pareggiare i conti pubblici bisogna strozzare i cittadini, allora pure mio nonno può fare il presidente del consiglio, non c'è bisogno di uno della bocconi :)

Un'altra soluzione poi sarebbe di trovare/inventare una risorsa alternativa dal petrolio, un'altro tipo di carburante, ma produrlo qui da noi, cosi non avremmo bisogno di importare tutto quel petrolio. Non mi riferisco alle cosidette energie alternative, perchè anche quelle per ricavarle, devi utilizzare dei materiali che fanno parte comunque della petrolchimica.

Ok noi facciamo i sacrifici, ma in tempi del genere non basta, bisogna aguzzare l'ingegno. La storia ci insegna che in tempi passati sono state le grandi invenzioni a fare la differenza.

L'uomo ha visto che era sconveniente essere nomade, ed ha cominciato a coltivare i campi ed allevare animale.

E siccome l'italiano è l'inventore per eccellenza, credo che come ci siano i problemi, ci siano anche soluzioni creative. Ognuno deve tirare fuori questo potenziale, a seconda del campo lavorativo in cui si trova.

Cerchiamo di imparare anche dalla storia, non ripetiamo lo stesso errore, dove nobilità e clero erano straricchi, ed il popolo si moriva di fame. Siamo in età moderna, ma certi meccanismi sono duri a morire.
Non ripetiamo nemmeno l'errore, di avere qualcuno che dall'alto ci "Detti" cosa dobbiamo fare, senza poter avere nemmeno voce in capitolo.

Si , non era un PM per Te.

Poi , a me sembrava chiaro visto che parlavo della crisi in generale , dell'Europa e dell'America , ma evidentemente non era cosi' :
era un'analogia non del tutto espressa dove il soggetto analogo alla famiglia e' lo STATO .
E' lo Stato che deve vendere i gioielli di famiglia , ridurre gli sprechi e lavorare con piu' efficenza .

[quote]
Non sono stati stupidi, anzi, ma noi non siamo Islandesi e ci tocca lavorare con quello che abbiamo, o non abbiamo in questo caso.
Mi sembrava solo esagerato il tono.

Non hanno, abbiamo. Chi facendo, chi ignorando
Per il resto credo che la dignità umana non possa essere legata al denaro ma che sia per come stiamo messi oggi decisamente un fattore importante. E' questo che mi preoccupa moltissimo.

Ma io penso che i responsabili siano più loro che noi, ok forse possiamo essere stati troppo passivi, ma è da un pezzo che c'è gente che si oppone concretamente a queste cose, ma sono stati sempre malgiudicati.

Di certo uno che parla agli altri di sacrifici, non si compra a Roma un grattacielo da 250 milioni di euro, per usarlo come sede, alla faccia del risparmio e della crisi.

Sta chiaramente facendo gli interessi della BCE, unicamente.

Giustissimo, ma cosa penseresti di un padre di famiglia che si veste all'ultima moda, cambia auto una volta l'anno, fa uscite con le "amichette" e per mantenere questo stile di vita fa mangiare moglie e figli pane e acqua?

Io sono quello che non tantissimo tempo fa sosteneva che in Italia stiamo bene, che tutto sommato non dovevamo lamentarci, ma adesso in un colpo solo ci vogliono caricare di un peso il cui unico scopo sarebbe ripulire a lucido ogni risparmio delle vecchie generazioni.
E i giovani (che oggi e soprattutto nel contesto di cui parliamo si intende praticamente fino a 60 anni) che non hanno alle spalle famiglie con qualche patrimonio, piccolo o grande che sia, o che hanno delle famiglie che se ne fregano? Quelli devono morire?
Io sono per il selfmade (farsi da se per chi non mastica tanto l'inglese) ma questa politica lo sta impedendo per i motivi che ho appena detto.

Accetto di buon grado la giusta osservazione. Qui stiamo friggendo aria compressa, un testo finale arriverà ad agosto, di solito è cosi' che funziona, o comunque non prima delle amministrative. Faccio nodo al fazzoletto.


ma chissenefrega della CGIL. il modello tedesco è evocato in discussione contro chi dice che l'impossibilità del reintegro in caso di licenziamento senza causa è l'unico modo di essere competitivi, e si fa notare che in Germania (che un po' competitiva lo è) il reintegro non è escluso, ma deciso dal giudice.

quando facciamo un patto io e te concordiamo tutto, anche il modo in cui l'accordo puo' essere revocato. se si ridiscute quello si ridiscute tutto (perche' per me le tutele erano parte dell'accordo, potrei accettare meno tutele per esempio per un salario piu' alto).

finche' l'accordo iniziale è in piedi (= finche' io lavoro per te) tu devi mantenere i tuoi impegni, e pure io. Esigere, da parte mia, che finche' io lavoro per te tu devi darmi quel che hai promesso di darmi, non è "cultura dei diritti", è lo "stato del diritto". Chiarissimo per me (ma se non è chiaro lo dico forte) che vale per entrambi, e che tu datore DEVI e PUOI esigere da me che io mantenga i miei, di impegni. Per me è normale. Per i sindacati spesso no, ma io non sono i sindacati, semplicemente non la penso come chi dice che oggi l'art. 18 è un punto prioritario per lo sviluppo del sistema lavoro.

Ripeto: io non sono per il posto di lavoro fisso a vita in un posto solo. Io sono per molti posti di lavoro fisso diversi, con datori diversi che vogliono un rapporto continuativo con me. Questo deve essree uno dei due binari del lavoro dipendente. L'altro, che non fa piu' per me ma poteva andar bene 10 anni fa (per come io vivevo, eh) e che potrebbe andare bene per molti, è un posto a tempo determinato, ma pagato MOLTO MEGLIO del lavoro a posto fisso. La flessibilità se la paga l'azienda.

Ma le aziende oggi sono quelle che fanno gli stage gratis a oltranza a gente di 35 anni, chiaro che non vogliono pagare. Per loro il lavoratore è un costo fisso come la tassa rifiuti, anche se ai convegni dicono che il lavoratore è la risorsa principale eccetera...

Nella riforma che leggeremo il contratto prevalente e' quello a tempo indeterminato .

Gli staggisti aggratis non ci saranno piu' .

In Germania in congiuntura sfavorevole cioe quando la produzione va ridotta ti obbligano ad un part time finche' le cose non vanno a posto .
Tanti sono i modi per flettere le rigidita' del lavoro . Ma ne parleremo con i testi in mano .

Ci sono due necessita' che ci vincolano :
la prima e' che se non sistemiamo i conti andiamo in fallimento .
La seconda e' che si deve creare piu' occupazione per tutti .

Ma se ritieni inesistente e non vincolante la prima necessita' e' evidente che tu possa pensare che oggi ti/ci stanno derubando .
A quella mia domanda diretta nel post n.268 non hai risposto ti riporto la domanda :

Il punto e' : e' vero o no che il paese e' in una condizione di rischio , che e' a rischio il benessere mantenuto dalla gente fino ad ora ( lo stiamo perdendo anzi i giovani lo hanno gia' perso ) e costruito dai nostri padri ? SI o NO ?
Se mi dite che non e' cosi' possiamo chiudere il 3d , sul serio !!!
Se invece le cose stanno cosi' dobbiamo chiederci : cosa si DEVE fare per riconquistare un sistema virtuoso ?
E Monti sta tentando o no di compiere quest'opera titanica per ricostruire un sistema che fa acqua da tutte le parti ?
Questi sono i punti sui quali vorrei una risposta precisa e diretta se volete ovviamente .
Questo quello che ci dobbiamo domandare

e' pure poco accurata, in effetti quando leggo di privilegi ed elusione mi viene da vomitare, il sistema in effetti permette pluralità di uscite.

Perchè invece tu non rispondi alla mia domanda? Ti sembra normale che se ci fosse un problema di crisi e di debito, i partiti continuano ad avere privilegi e a prendere cifre inaudite e pensioni da nabbabbi? Ti sembra normale che si sono fatti tagli dapertutto eccetto nella classe politica, che potrebbe essere tranquillamente dimezzata.
Le province sono state abolite?
Si continua a parlare di miliardi per la Tav e per il ponte dello stretto. Da dove pensi che vengano questi soldi?

Cosa si sta facendo coi conti dei miliardari che dovrebbero contribuire, ed invece non vengono toccati? Cosa sta facendo Monti? Continua a proteggerli perchè forse in questo target rientra anche loro.
Il default, potrebbe essere l'inizio di una nuova era, in cui non c'è più questa gente a comandarci.

Come fai a ricostruire un sistema, se fai perdere lavoro e ricchezza alle persone, con quali soldi, si salderà questo debito infinito, con quelli dei pignoramenti delle persone, che senza lavoro non potranno pagare più tasse, e gli arriva l'agente di equitalia in casa?

Inoltre se cade l'Italia, cade tutto l'Europa e la zona euro, non so quanto convenga alla Germania.

Che venga pure il default cosi finalmente la gente comincerà a ragionare, comincerà a dare fuoco e a razziare le ville di questi politici, e a riprendersi la sovranità del popolo, che il governo unico mondiale sta facendo di tutto per toglierci, con la scusa di debiti assurdi.
Dici a Cubo che gli stage a gratis non ci saranno più, dove hai letto una cosa del genere?

Per chi non arriva a fine mese, non cambia nulla se c'è Monti o se il paese è in default. Anzi almeno una volta distrutto un sistema, forse se ne può costruire uno migliore.

Monti non sta proteggendo nessuno fa quello che puo' .
Ma su premesse corrette sono disponibile anche a criticarlo ma non cosi' : con affermazioni populistiche senza dati alla mano .
O deve andare a togliere la colla dalle mani dei parlamentari o i 2000 fogli che gli danno ogni tot mesi ?

Non ti rendi conto cosa significherebbe il default senno' non parleresti cosi' .

Nella riforma del lavoro hanno tolto gli stages GRATIS . E' stata data grande rilevanza all'apprendistato ....hai letto la riforma?

bene, lo so e dico che questa riforma non E' la riforma dell'art. 18. ci sono un sacco di altre cose.
cose che mi piacciono, en passant.

questa riforma non aveva e non ha bisogno di incancrenirsi su un punto minore, di rilevanza estremamente bassa, come l'art. 18. se si è scelto di farlo mi chiedo il perche'.

e mi dico da solo che si voleva spaccare il sistema della concertazione. che a me NON piace, non è mai piaciuto, non mi piace il diritto di veto... ma usare questo momento per questo scopo (giusto) mi sembra irresponsabile e cinico.

Se fosse stato cosi' avrebbero usato la forma del decreto legge invece la formula del disegno di legge col ''salvo intese '' o salva Bersani non mi piace per nulla dovevano fare e basta .

Stai scherzando vero? L'apprendistato è fino a 29 anni, e come ti diceva cubo, c'è gente anche più grande che continua a fare stage. Non mi sembra ci siano troppe differenza da prima.

In ogni caso c'è chi assume in nero e non paga, e se gli vuoi fare causa, devi pagare un avvocato, quindi credo che si continuerà con i vecchi sistemi di prima, e nella pratica cambierà ben poco.

Monti se ha davvero a cuore i conti pubblici, dovrebbe dare il buon esempio dimezzando i parlamentari ed adeguare gli stipendi a livello europeo? Questo non è stato fatto, ma invece si è gravato sui cittadini.

Del default cosa hai paura, che non puoi più circolare con la benzina? che non ti arriva piu luce e gas, ma non eri quello per uno stile di vita piu sobrio e ridimensionato?

Ok non me ne rendo conto, spiegamelo tu cosa "credi" comporterebbe un default, e quali differenze fanno rispetto a chi non ha già nulla.

Hai letto la riforma . No vero ?
Lo Stato pone delle regole e non si puo dar carico di chi le viola , per quelli ci sono i giudici del lavoro .

Le regole pero' bisogna leggerle .

Ne possiamo discutere su altra discussione, senno andiamo fuori topic.

Nike: io alla tua domanda rispondo si', so cos'e' un default e conosco il rishcio che corriamo.

La mia critica al governo non sta nei privilegi della politica che non vengono toccati, non sta "tutta" li', perlomeno.

La mia critica nasce con il parallelo con le misure "anticrisi" prese in altri paesi (es. Spagna) in cui si è intervenuti sui costi della politica e sulla parte "finanziaria" della crisi, non ultime quelle banche che prendono liquidità dalla BCE e invece di metterla in circolo la parcheggiano overnight nei caveau di Francoforte...

per come la vedo io, il salvo intese lo hanno messo all'ultimo sotto pressione di Napolitano. loro dall'inizio andavano col decreto dritto per dritto, modalità riforma pensioni. che è un po' il loro modus operandi, che giustamente rivendicano.

E dimmi cosa avrebbero fatto ?
Li' in Spagna hanno fatto una riforma del lavoro che non conosco bene pero' e quanto alle banche che stanno peggio di tutte non so .
Sui costi della politica come la riduzione dei parlamentari ci vuole una legge costituzionale da noi e gia' i parlamentari vogliono da soli tagliarsi del 20 per cento ;certo che e' poco ma si comincia .
Mi racconti ?

Io invece credo che Bersani gli abbia detto che non puo' votarlo sic et simpliciter perche' avrebbe avuto contro tutto il popolo della sinistra e per non cadere Monti e company hanno dovuto cedere .
Resta il fatto che hanno ceduto .

A parte che Monti i numeri per toccare la costituzione ce l'ha, a parte che il 20% di tagli è fuffa, è la rinuncia a un meccanismo di aumento automatico, ma non ci rimettono nulla (a meno che ci diciamo che un mancato aumento è un risparmio, che è vero, ma non è un taglio...)... io parlo di ridurre i costi della politica: il finanziamento ai partiti, i meccanismi di rimborso, i privilegi, gli stipendi, le aziende a aprtecipazione pubblica dalle municipalizzate in su... tutta roba su cui non hanno messo dito.

In Spagna hanno fatto una manovra di 27 miliardi di euro senza toccare l'IVA (che è restata al 18%, se non ricordo male discutevano di alzarla in un secondo tempo, potrebbe essere imminente ma non è la prima cosa su cui sono intervenuti), lasciando intoccate le indicizzazioni delle pensioni, tagliando la spesa pubblica sul fronte dipendenti statali che continueranno a percepire gli stipendi congelati nel 2011.
Inoltre sono intervenuti sui costi della poliica, tagliando il budget medio dei ministeri del 17%. Quello degli Esteri, per esempio, viene massacrato con una riduzione del 54,4%, Industria, Turismo ed Energia del 31,9%, Pubblica Istruzione, Cultura e Sport del 21, 2%. Si salvano solo per il momento le pensioni, i sussidi di disoccupazione e le borse di studio.

Insomma, hanno lavorato piu' sui costi, e meno sulle tasse (anche se ora stanno alzandole anche loro). Io vorrei vedere questo, da Monti. Incidere sui costi, sulla spesa pubblica.
Che è fatta di pensioni (per esempio, verificare tutte le pensioni oltre i 3000 €/mese e tagliare tutti gli indennizzi e tutti i cumuli) e di costi della pubblica amministrazione (dove, guarda un po', la riforma dell'art. 18 non tocca nulla).

In ultimo: l'ineffabile Passera ha dichiarato che il credit crunch è un problema. La prossima settimana il ministro delle pari opportunità Barbablu' dichiarerà che la violenza nel matrimonio è un problema?

come hanno ceduto sulle privatizzazioni, sulla Tobin...

Solo sui tassisti hanno mollato lasciando ai Comuni le scelte , non mi risulta su privatizzazioni e Tobin che e' una tassa discutibile che va comunque imposta almeno a livello Europa .
La voleva Sarkozi' no CAMERON ni MERKEL si Monti ecc .
La spending revue va fatta , la devono fare e speriamo che si muovano cosi' come la vendita dei gioielli di famiglia per tagliare il debito vendendo tutto ad un fondo .
Certo che devono fare speriamo che si muovano .

cosi', al volo: non hanno liberalizzato praticamente nulla, lo stato continua ad essere troppo presente in mille settori non essenziali, dalle Poste all'Enav alla RAI, per la privatizzazione di Snam Rete Gas ci andranno due anni, e la separazione della rete dal trasporto ferroviario è ridotta a uno studio.

sul resto mi sa che non siamo mica in disaccordo, vogliamo le stesse cose, io dico non le hanno fatte e tu speriamo che le facciano...

Certo e' tutto un sistema che deve essere cambiato , un paese che da 20 30 anni e' immobile mentre i tempi cambiano in fretta e gli sprechi corrono a non finire .

Non e' possibile pensare che si possa fare tutto in poco tempo , senza contare che come per i parlamentari da dimezzare e per tutti i provvedimenti ci vuole un parlamento che approvi e voti a favore .

Gia' che ci sopno un dato ancora :
la disoccupazione e' in aumento ma cresce invece l'occupazione straniera del 100 per cento .
Ora 2 sono le possibilita' o gli stranieri che neppure parlano bene italiano sono piu' bravi a cercare lavoro o gli italiani e soprattutto i giovani hanno ancora le ''tasche '' piene e quindi certi lavori non li vogliono .
Secondo te qual'e' quella giusta ?
( occhio alla reazione di Astral ) icon_mrgr:

Ti cito uno slogan che in questo periodo va molto in voga nei social network.

" Non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare, ci sono salari che gli italiani non possono più accettare".

Tutto il resto sono pure cazzate, quando capiranno che anche qui si sta male, gli immigrati se ne ritorneranno nei loro paesi d'origine.
Perchè non parli di quanti giovani e non se ne vanno all'estero?

Importare immigrazione, è una manovra delle imprese, per avere personale a basso costo, la stessa cosa vale per gli stage gratuiti, nessuno ha da insegnare nulla oltre che a fare le fotocopie o il caffè, però ogni 6 mesi c'è bisogno qualcuno di diverso per fare uno stage.

Per giunta, uno nella vita deve cercare di seguire le proprie ispirazioni e le proprie predisposizione e non lasciare che uno stato corrotto decida per te. Ma perchè non ci mandi a loro a fare il muratore a 5 euro l'ora?
Ti sai messo nel problema di chi è laureato in medicina, e si presenta in un cantiere, e gli ridono pure in faccia o ti rispondono: mi dispiace ma sei troppo qualificato?

La gente non è stupida, se un posto di lavoro tutti lo evitano significa che un motivo c'è: datori che pagano un mese si o un mese no, sicurezza del lavoro inesistente, orari di lavoro interminabile, paghe da fame.
C'è più onore a fare il ladro e il mafioso, che a lavorare a certe condizioni.

Gli italiani poi non vivono in 10 come certi immigrati, e non hanno le loro moglie che spesso fanno il secondo lavoro, mantendosi con spaccio e prostituzione, ed usando questi "mestieri" come coperture.

Allora fai una riforma strutturale di certi mestieri, dagli la giusta paga, e poi vedi che la gente ti viene a raccogliere pure i pomodori. Te lo dice chi di lavori artigianali ne ha fatti molti, e posso garantirti la sconvenienza da tutti i punti di vista (un futuro non te lo costruisci di certo).

In Svizzera ed in Australia, se non hai un lavoro fisso, dopo 6 mesi ti rimandano a casa, qui invece gli immigrati non rivengono mandati a casa, perchè vengono sfruttati.
Fortunatamente sta nascendo anche un movimento di immigrati che è stufo di stare a queste condizioni, quasi quasi l'unica speranza parte da loro, perchè se stiamo aspettando italiani come te Nike, che invece di essere solidale con persone che hanno perso i diritti, ci metti pure il carico da 12, allora stiamo freschi.

Vengo da una famiglia di nonni poverissima stuccatori, muratori, eppure quando lavoravano loro, qualcosa in tasca gli rimaneva.

Ti invito a riflettere sul tuo senso del masochismo (è sempre colpa nostra) e sul fatto che te la prendi coi giovani italiani, ma giustifici i politici. Devo proprio cominciare a pensare che sei parente a qualche politico o qualche delegato del governo tecnico. Se fosse cosi potrei capire quello che scrivi, se cosi non è, sinceramente non ti capisco proprio.:C:

Come volevasi dimostrare ha perso la testa il nostro Astral !!! icon_mrgr:
Resta il fatto che mi devi spiegare perche' una laureata in ingegneria straniera per un certo tempo possa fare la badante mentre una stessa ingegnera italiana non lo deve fare sempre per un certo tempo fionche' non trova di meglio .
I tuoi nonni di certo l'avrebbe fatto senza voltarsi indietro un istante .

Io non rispondo, sono Paolo Cubino Pomicino, mi ha scoperto.

Semplicemente perchè la laureata in ingegnieria rumena, polacca o straniera, facendo la badante qui guadagna un sacco di soldi, l'italiana con quei soldi ci si pulisce... non mi far diventare volgare.

Infatti l'italiano che fa il muratore o il gelatiere in Germania, guadagna un sacco di soldi e si può costruire un futuro con contratti riconosciuti e condizioni di lavoro non troppo pietose.
Se te lo metti a fare qui in italia, ti muori di fame.

Quindi l'italiano se deve fare questi lavori, se ne va all'estero, con la differenza che poi all'estero fa anche quelli per cui ha studiato.

Poi hai toccato un tasto delicato: le italiane non sono addestrate per sedurre uomini anziani e prendere i loro patrimoni, molte laureate straniere invece sono addestrate a dovere, per rigirarsi gli uomini italiani come calzini.
Non sottovaluterei questo punto di vista.

Ora non tutte le straniere fanno cosi, ma neanche tutte le italiane non fanno lavori più modesti.

I miei nonni non si sarebbero voltati si, ma erano ignoranti, cultura zero, io credo che la cultura abbia un valore superiore, ti permette di essere più indipendente, di decidere per te, e capire quali sono i meccanismi dei poteri che cercano di manipolarti, cose che la classe proletaria di una certa epoca spesso non capisce.

Lavorando con certe persone, ora capisco perchè i governi tagliano sulla cultura, perchè le persone ignoranti e che si adeguano a tutto, sono facilmente manipolabili.

Una persona colta ( e non necessariamente laureata) difficilmente la freghi, capisce già prima che c'è dietro e non accetterà proposte indecenti. E' questo il problema, ed i talenti infatti emigrano.

Guarda quanti scienziati per esempio abbiamo perso, e gli artisti apprezzati più all'estero che qui.

Si i miei nonni l'avrebbero fatto, perchè appunto potevano fare solo quello, e perchè appunto vivevano solo di pane, e non di ideali.
Ma la differenza sta nel fatto che la vita va vissuta, non sopravvissuta.

Ma oggi anche per molti italiani e' cosi' :
possono fare solo quello invece se ne stanno a casa davanti al computer perche' hanno i soldi di mamma e papa' .

Su altre cose che hai detto non replico .

Ho pubblicato sul socialnetwork, se vuoi ti linko anche gli insulti della gente.

Perchè non ci fai tu a fare quei lavori, visto che parli tanto? Oppure qualcuno ti ci ha costretto per forza, da giudicare l'operato degli altri?

Sono sicuro che con tutti i 50 anni in cassaintegrazione, ci saranno abbastanza italiani da poter fare questi lavori, che peccato però che stanno anche loro davanti al computer.

Ora meglio finirla, la mentalità che dimostri è quella che da sempre combatto, e che mi fa venire il voltastomaco. Continui a fare il gioco di Monti e dei politici, quello di metterci l'uno contro l'altro e non vedere chi è il vero politico.

Io preferisco morire in piedi, che vivere in ginocchio.

Si i giovani (chi ha la fortuna) dovranno andare avanti con i risparmi dei padri, dei nonni, perchè a differenza di una volta, oggi di certo in questo paese un futuro non te lo puoi costruire.

Se poi nella tua frase ti riferisci a me personalmente, sappi che io anche davanti ad un computer sto facendo di tutto per costruirmelo il mio futuro, con sacrifici, e portando avanti i miei progetti, incluso il tentativo di cancellare una mentalità retrograda, antica, ignorante, masochista, radicata in questo paese, succube del condizionamento culturale e mediatico che in questi anni, vi ha lavorato, facendovi appunto uscire con queste frasi.

Per quanto riguarda il tuo giochetto sadico, di farmi esplodere, e magari farmi scrivere qualche insulto in modo che possa essere bannato mi dispiace non funziona.
Avrai cambiato anche il modo di rapportarti, scrivendo in modo più indiretto ed impersonale, ma da quanto vedo, rimane sempre la stessa ed identica persona di prima... pronta a giudicare e a condannare, chi ha avuto un esistenza migliore della tua.

Forse se invece di lavorare a condizioni pietose, e pagare tasse inique, qualcuno si sarebbe ribellato, come succede in altri paesi civili, probabilmente non staremo a sto punto, ma è più facile prendersela con gli altri cittadini, che con i diretti responsabili, è più facile piegarsi a 90 gradi, che opporsi e cambiare le cose, perchè richiede energia, energia succhiata dalle troppe ore di lavoro, dalla nuova macchina da comprare, e dalla tv spazzatura.

E se pensi che quello che dico sia fuffa, rivatti a leggere la Costituzione che dice che siamo una repubblica fondata sul lavoro e che tutti abbiamo diritto ad una vita ed uno stipendio dignitoso. Dove è questa roba?

Dai Astral stiamo solo discutendo no ?
Di che ti preoccupi , che ciascuno resti nelle proprie convinzioni , quelle che lo sorreggono .
Perche' cambiarle se non ci stanno bene , non e' questo
il punto .
Il punto e' che ciascuno deve poterle esprimere e qui per fortuna ci e' consentito .
E' chi si arrabbia che ha torto ma solo perche' non tollera le opinioni altrui.

PS Stasera ho avuto il conforto di Ferrara proprio su questo tema della disoccupazione dei giovani e dell'occupazione degli stranieri a
Radio Londra .
Non che il fatto che lo dica Ferrara voglia dire granche' ma sentir dire proprio le stesse cose ed in modo convincente e logico fa piacere .

Si ho capito, ma poi si diventa come due rette parallele, che non si incontrano mai.
Si ognuno ha diritto ad esprimerle, poi c'è chi lo fa in modo più indiretto e chi con un po' più di grinta.